五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】熊话中西医之一——人工智能与指数爆炸 -- 花大熊

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家园 还真有劲头

只讲逻辑,不讲专业。

呵呵

我的主题贴就那么几个。总共一页。

翻所有贴,当然累啊。

嫌累,就不翻了。也对不起铁手啊。

家园 怎么就“贬西医fan中医”了?

我觉得这里为中医辩护的专业人士起码的共识是:不否认西医的先进,不同意完全否定中医,不认为西医在每个方面都优于中医。

这些话没有稀有词汇吧。

请不要把讨论方向搞偏了,找个空想敌来、对着空气放大炮多浪费力气啊。

行了,请继续。

家园 这两个例子举得非常不恰当

当然,每个学科都有自己的知识更新,这其实很正常。问题是医学更新来更新去,常常发现自己画了个圈,不知不觉回到了原点。

比如破腹产和母乳喂养。

剖腹产绝对有效降低了新生儿死亡率。很多胎儿正常分娩存在较大风险,剖腹产则相对安全。至于母乳喂养(我想你说的是奶粉和母乳的替代关系,不过我不知道这个是不是属于西医范畴),更绝对不能迷信母乳。09年年初北京就有个婴儿,出生后嘬不出奶,家长坚持母乳,结果被生生饿得低血糖,痴呆儿。你说这种情况该不该早用奶粉?

你举得例子在原理上与抗生素相同,本身是属于西医对人类的巨大贡献之一或之几,他们现实中遇到的问题是滥用。发现滥用后的限制,并不是原地踏步。

家园 呵呵

没有母乳不会用点王不留行或者穿山甲啊。孕妇乳汁缺乏的中医辨证类型很多,但是用王不留行是老太太都知道的常识,他们没有用么?

起码不会傻到硬让孩子去忙活吧。

我这些例子都是在说明,贡献是不是伟大,还是要若干年后评论。

你还讨论这些贡献在临床到底占的百分比,就先安了个“巨大贡献”。这又是什么逻辑呢?

拜托不要拿逻辑来说事情吧。大家都不是搞逻辑学的。谁的逻辑都不过关。过关的往往不想谈逻辑,比如金岳霖。

我比不上金岳霖,但也觉得中医药谈多了没劲。真正有基础的,比如虽远大夫,他也喜欢自说自话。

打算写个中医科普的帖子,你先看看啥是中医再说吧。

不想了解也无妨,就当在俺的楼里溜达。随便开聊点什么,俺也没打算当中医导师,你也莫想当中医刺客了。

西西河本来就是茶馆

家园 你觉得这篇帖的中心思想是这个么?

我只看到有人大谈西医的局限,然后再大侃所谓中医的哲学思想有多么先进。

如果说客观评价,那么就应该把西医和中医放在同样的标准下评判,而不是单纯的说一个的好话,提另一个的缺点。说这种行为属于贬一个fan一个,不过分吧?

你所说的共识,我很赞同。但我在这篇帖中没看出来。

家园 不否认西医之先进是承认中医价值时的一个默认前提

不信你问问,看看那些为中医辩护的人有没有站出来否认的。这个论坛里的人,没有哪个不是在西方科学体系的教育下成长起来的,所以在这点上可以说没有争议,因此在讨论中没有提到是很正常的。

如果,你认为这样不对,可以,我在这里再声明一遍这个前提,但是这对后面的讨论有多少帮助呢?在这里看到的反对中医的意见基本都是持一棍子打死的态度,或者说文字表述上显得如此。

主贴在这只是在寻找一种用现代科学解读中医理论和思想的方法,就被一群人这样反对和嘲笑,反对的人里面有几个有那么一点点讨论的态度?

我就纳闷了,都是所谓现代科学培养出来的人,咋就那么胆大呢,对自己不知道的东西就敢这么说三道四呢?他们比牛顿和爱因斯坦都聪明?

我真想说:兄弟,这是一坛浑水,咱们都别搅了。可有的时候真是树欲静而风不止啊。

家园 西医的粉丝最大的特点就是“胆大”

所谓“无知无畏”,就是他们的写照。其中最恶劣的是那个“虽XX”,辩不过就咒别人死全家,MLGBD

家园 能给大家介绍介绍你所谓的“中医辩护的专业人士”吗?

你自己就不用了,虽然你本人西医本科出身,而且你的学校拿出的课程证明在美国也是承认的。可你在医学领域的确是里面二把刀的二把刀。你不配“专业人士”这称号。证据在下面:

我觉得这里为中医辩护的专业人士起码的共识是:不否认西医的先进,

可能深部感染西药看似比中药强,不了解,不多评论。

可外伤感染中药并不差,金黄散一直在用,就是现在严重褥疮和糖尿病足也用得非常多,而且效果比西药只好不差

我只是做过临床医生,我亲眼看到我的病人严重褥疮用金黄散,效果很好

金黄散和如意金黄散是2种?谁无知无畏啊?

我承认犯了一个错误:作为非中医专业人士,我误认为金黄散只有一个,也就是你所说的“如意金黄散”。因为我读书和从医的时候,只知道金黄散,不知有如意金黄散,是我说的不清楚。

链接出处

作为一个5年医学院学习的医生,说:可能深部感染西药看似比中药强,,,可外伤感染中药并不差,,,而且效果比西药只好不差。

在感染这个现代医学完胜古医学包括中医的领域,你的医学专业水平居然能达到和教主半斤八两的程度。

真是令人发指。

另外,关于sars,3-5天内给你喜讯:))

补充:sars非典的在下面

http://www.ccthere.com/thread/2999396


本帖一共被 6 帖 引用 (帖内工具实现)
呵呵
家园 你已经把科学打倒了

完成了人类历史的伟大革命。自然你要谈什么自然是跨时代的。

别人谈什么,不用您指出来也是错的。

别人的见解,那一定是错的。您连科学都打倒了,怎么会错呢。

如果把人类的实践画成圈,圆点为真理的话,您真的把科学看做一个圆点的若干推论,却忘了,实证。有实证的支持,您的那些自以为是的想法还有几个能成立?科学的办法是通过实证接近那个圆点,而不是直接跳到那个点上。

家园 是么?

爱因斯坦对认识论体系的看法,据说还可以反映西方认识论体系的局限所在。那就是没有一个完整,连贯,普世的认知论体系。
按照您所说的标准,还有几个符合这个标准的,那就是各大宗教。

相反,现代科学起源于一神论,所采用的基本范式是欧几里得范式,形成的体系庞大而严密,但是在这种直线式的演绎体系中,必然存在着形而上学的起点。比如说老熊曾经在做学生的时候无数次怀疑过的:为什么公理是不要证明的?
看样子,您还真把科学当宗教了。请问阁下,科学是一个起点的推论么?当出现一个理论上的问题,科学是去推论啊,还是进行实验检验?结论出来的时候是修改理论还是无视实践?

你把数学当成科学,混淆了二者。因为数学具有不可证伪性,它不是科学。数学中必然存在一个形而上学的起点,而科学通过实证,存不存在起点它是不管的。

今天,我们在现代科学里寻找,在我们的思维中寻找,依然可以寻找到像公理这样的形而上学的起点。

比如基因。

很多人会不同意老熊的看法,基因怎么是形而上学的起点呢?看得见,摸得着,难道靠仪器看和摸就是形而上学么?

当然不是,而是对很多生物领域的人员来说,基因虽然是可以怀疑的,比如说基因是如何形成,如何演化的,我们其实并不清楚。但是由于基因是他们所有工作的起点,任何关于基因观念的风吹草动,都太要命。

是很可怕,说世界毁灭岂不是更可怕?风吹草动的确很要命,但问题在于能否?基因这样的概念是有巨大数量的实证支持的,您能否能动?

这正是现代科学的特征,历史上也发生过多次,但凡那个形而上学的起点发生晃动,引起的地震就不会小。当达尔文说我们是猴变的时候,甚至有女士当场晕倒。牛顿力学被动摇的时候,老一辈物理学家们的痛苦简直无法言表。

光波学说是否毁灭了光电子现象?量子力学产生以后,牛顿力学就没用了?就在宏观世界中不存在了?科学在实证方面的确是形而上学的。光波的实验否认不了光的粒子性,靠实证说话。

原点动摇怎么办?

方法很多,西方人采取的方法,其一是淡化它,比如以前叫公理的,现在叫假设,或者叫***理论,让起点看起来不那么像神仙指点给我们的。其二是建立庞大的上层建筑,当这个上层建筑足够庞大的时候,即使戳穿了他,想替代他也是不容易的。所谓小的谎言容易戳穿,弥天大谎是异常坚固的。当布鲁诺被烧死的时候,估计围观者并没有感受到我们现在感受到的那份悲情,因为中世纪的基督教知识系统,对普通民众而言,已经是足够庞大了。其三是循环认证。

您给科学巨大的罪名,可惜这是您的想象。科学的建立是在实证验证基础上的,请问,这个起点您如何动摇?您给劳苦大众指条明路。

您力图打倒科学大厦,小心板砖。

家园 你这种连百度百科都敢拿过来做证据的专业人士

就算了吧,别给澳洲执业医师资格考试丢人了。

呵呵
家园 你的话很有意思

一条一条的来,先说低血糖。

用王不留行是老太太都知道的常识,他们没有用么?

河里这么多人,请各位回家都问问自己家人,有多少老太太有这个常识?

低血糖发病率在1%-5%,多发生于出生后2天左右,而且不一定症状明显。那么,是不是每个产妇都要来点王不留穿山甲作为预防?这东西是活血的,有造成产后大出血的危险,不能乱吃!您这个药方开得也太随意了。

给你个链接,你看看。

http://www.zhzyw.org/yye/dxt/08102514D8DIJCBB1IHG4326B.html

文章里对于低血糖阐述的很明白,基本治疗方法也有。更有意思的是,你能从文章内容上看出这是个中医网站么?不是我故意挑的,google"母乳 低血糖",头几页就这么一个中医网站。

贡献是不是巨大,如果拿年头来说事,那么你目前也没有否定它的权利。但这总归是个不小的贡献,也算是一种常识了。再者,用百分比说话总归也算有个论据,总比神神叨叨地谈没根的GP哲学实际多了。如果你认为百分比、人口平均寿命什么的都因为干扰因素太多之类的原因,不能作为直接论据,那么请提供一个标尺,大家对比讨论一下。

逻辑是大家用来讲道理的工具,过不过关这个问题不用上纲上线地找大师什么的来衡量。再说既然在这里把文章发出来,自然要禁得起大家推敲。这个道理你懂吧?

有一说一,别动不动往别人身上扣帽子。

家园 请用 金黄散+褥疮 搜索

随便给个地址

http://www.39kf.com/cooperate/lw/zxjh/02/2010-01-14-634719.shtml

家园 感染笼统而言

目前大多数情况下,抗生素是简单而有效的疗法。这是一种非常笼统的说法。

你既然是专业人士,咱也不用拐弯抹角。

对不同的病原性微生物,抗生素的作用,或者推而广之,化学治疗药的作用参差不齐。不说别的,对结核效果的大幅度下降,新一代的抗结核药物还没有跟上来。

耐药金葡菌,完全靠抗生素开发的速度来对抗。

抗生素作用下降之快,远远超过了新抗生素开发的速度。

这种速度维持下去,恐怕谁都知道这种所谓的“完胜”意味着什么,多半是人类历史长河中一次医学的HIGH吧。

靠医生和病人的自觉,抗生素的周期能长一点不错,能永远保持这种所谓“完胜”的势头么?

更何况,你应该知道没有免疫系统的支持,抗生素能干什么!

抗生素的发现,又是现代医学系统理论指导的结果,还是误打误撞呢?

家园 愿科学在你的护佑下

万寿无疆,千秋万载,一统江湖。

阿门

阿弥陀佛

真主安拉保佑你

呵呵

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