五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】熊话中西医之一——人工智能与指数爆炸 -- 花大熊

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家园 请玩一下pes2010,电脑的AI已经很强

有些玩家抱怨,谁开发了这么个玩意,玩游戏就是找乐的,不是来找郁闷的

如果你玩过实况足球类的游戏,你应该知道你所做的大多数操作都是提高概率而不是直接影响结果的,在这种规则判定条件下,人未必那么强

过去说电脑玩游戏玩不过人,其实也是应为大多数游戏的规则是偏向于人的。现在随着游戏的发展,判定规则都越来越麻烦。比如星际争霸一代就已经很复杂了。按照这样发展下去,人迟早玩不过电脑AI的

就跟马车最终跑不过火车一样

家园 大熊啊,小熊给你提点反对意见

熊们都有诡异的发散性神经病的

曾仕强的书熊仔看了不少讲中国式企业管理的,讲了好多不走规章制度,不用明文却能上情下达,下情上达的。这个东西其实老板最喜欢,因为没有明确的制度了就是靠实力说话的。他为了这个找了个易经做理论。其实中国的文化是多样的,就是干个黑社会都能给自己找一套理论。

比如熊仔可以说中国最重要的就是法家思想,没有法家就没秦国,没有秦国大一统的中国是否存在都是个问题。没有全国通用的准则,书同文车同轨什么的,我现在发的帖好些字你不认识。中医能变成楚医,秦医。。。

所以我觉得拿易来说中国人都习惯于稀里糊涂的,不构造复杂体系,或者不信仰单一体系,只能代表一部分中国人或者中国人的一个方面。

有些“弥天大谎”实际上是相对真理,而不是绝对谬误。比如欧式几何,现在也仍是广泛应用的几何,反正比球面几何用的地方多多了。

就算将来西医的理论被突破了,中医最有可能成了球面几何,双曲几何。在世界范围看,中医应用应该超不过西医的。起码人家韩国人用的就是韩医

 

家园 行,你跟虽远都是高人

一个是学了西医替中医正名

一个是学了中医反中医庸俗化

你们掐吧,我们有的看了

家园 青霉素等抗生素治疗的病都是中医束手无策的病吗?

绝对了点吧?

可能深部感染西药看似比中药强,不了解,不多评论。

可外伤感染中药并不差,金黄散一直在用,就是现在严重褥疮和糖尿病足也用得非常多,而且效果比西药只好不差。

再说到靶向治疗和基因治疗,这块其实是现代药物开发模式将遇到的最大挑战。因为最后走向的是个体化医疗,大批量生产的药物数量不会再有很大增加,越来越多的药物都将只有一个很小的应用人群,现有的投几十亿美金开发一个新药的模式将难以为继,因为回报有限。将来的靶向药物将都像是“孤儿药”,那我们想象一下都是孤儿药的医药市场将是什么样子?

呵呵,不知道FDA想清楚了没有,以后的III期研究是不是就没法做了?

家园 ?

我只是说那个例子举得不是太好,忽略了一些可能比较重要的因素,或者说这些因素让这个例子的说服力减弱,提了一下所谓"康乾盛世"人均寿命,怎么就给歪到帝王家来了?

新中国重视医疗卫生,当然取得了巨大的成就,只是人均寿命提高却不是这一个因素决定的,记得河里达雅好象有个解放后人均寿命的分析,提到了其他因素也能影响人均寿命.

PS,医疗卫生环境的改善对人均寿命的影响应该不小...

家园 叹气,只是希望那个贴子能找个好点的例子,没想到被误以为

否定现代医学的成就了.

估计这方面的数据借助于家谱或许能得到较好的男性统计数据...

?
家园 标题里告诉你那时候的人均寿命了呀

至于帖子里头贴了帝王家的资料,主要是因为考虑到有人可能会说古代老百姓的医疗条件会比较差,并不能证明中医就差。

OK,帝王家的小朋友不缺医少药了吧,给他们服务的御医即使不能说是中医的顶尖水准,也至少是较高水准吧……

家园 原先羊还在,看完发现羊没了

胡乱说2句。

炎症反应和修复活动几乎是所有最常见慢性良性病(指非肿瘤)的关键问题,包括哮喘、慢支、肝硬化、肾炎等等。不是炎症免不了,就是修复停不了。如果这个环节搞清楚了、可以调控了,基本上医学领域的难题已经解决了一半。

其实也很正常。炎症和修复本身就是生物体自身最基本的防护功能,要是这么重要的功能可以被外力这么轻松的改变,那还有个屁防护作用啊。

但是难搞不等于不能搞。就算只有现在这些药物,一个医生只要心里时刻装着这个概念,因势利导,而不是与整个机体对抗,也能达到不错的疗效。最怕的就是以为科学万能、人定胜天,非要跟自己过不去。

人体这个东西这么复杂,要想完全搞清楚基本没有可能。个人以为,西医这种沿着枝枝蔓蔓不断寻求末支末节的思路是解决不了问题的,到最后,一棵树的几千万片叶子长得什么样算是搞清楚了,但就是不知道这棵树是啥样。基因组计划已经宣告失败,蛋白质组也很难见效。什么系统生物学就算思路正确,但是在“现代科学”这个土壤中,也很难很快摆脱原先的巢臼。

在系统的层面上进行调节,借用机体自己的机制来解决问题,可能是医学更有效的解决方案。而从这个角度来讲,中医积累的那些东东,可能是藏着真正的财富和宝藏。只不过,还需要一双明察秋毫的眼睛。

家园 先花后说

炎症和免疫的复杂性的确比神六上天还要复杂的多。

能够让炎症和免疫过程在自己面前如掌上观纹一样的医生,真的很让人敬佩。也可能我碰到过,但是人家讲不出来。常常问几句就开始张口结舌。搞得我现在都不知道如何是好。

我有过一个不成熟的设想,就是整个炎症反应其实是个变化的体系,在个体中也是因时因地因其他种种而异的,说句很俗的话,人不可能两次踏进同一个炎症类型和反应框架。可惜我无法证明自己。

系统层面解决问题,其实针灸比中药更有说服力。正在找中药里可能具备类似针灸重现性的“节点”。也许是竹篮打水,毕竟我也还是俗人一个。

黑夜赐予了我黑色的眼睛,我却心中一片黑暗。

家园 此贴大赞

到底是一家人,说话都不外。

曾仕强,还有那个余世维,都是要为自己的饭碗奔忙的。老狐狸一样的人物,自然见人说人话,见鬼说鬼话。

不过放在起起伏伏的世界里,变化似乎是世界唯一不变化的东西。

对中国的法家道统,我一直很困惑,从来都是正宗法家没有好下场。法家不是万能的,没有法家却是万万不能的。

有俗了一次。

中国人并不是随便的善变,而是在原点基础上的善变。中医尤其如此。所以很多未入门者看往往很困惑,为什么两个人的差别那么大。实际上是原点的校正+自身体系的构件。只是这结构自己搭,建材却需要在临床中挖掘。

至于棒子,呵呵。他们充其量是中医的一个流派而已。借用了宋代后兴起的四象学说而已。鄙视之。

家园 玩不过电脑已经很正常了

只是AI是不是高,还是让它下盘围棋吧。

凡是有速度因素在里面的,人基本上已经不是电脑的对手了。

下慢棋,人脑还是能扛一阵子的。

家园 我的想法正好相反,但纯粹是猜测

我认为炎症和修复是机体最基本的功能,在漫长的进化过程中,这个功能可能很早就建立和完善了,因为不完善的话生物体可能就无法存活,也就无法遗传下去。同理,我猜测作为基石的这套功能可能非常保守。道理说不上,也没查过,100%的猜测。

老兄是做基础的,因此和临床医生交流可能有困难。但是临床医生对这个问题真正有系统想法的肯定是凤毛麟角,毕竟这需要有近期的(本世纪)免疫学知识、系统/整体的临床思路和长期的临床实践与总结,同时拥有这些的人很难找。同理,合适的基础研究人员也很少,特别在现在的西医科研体系下。但是如果有心,可以把有相同志向的人结合起来,互补短长,可能更有效一点。

至于您总结的节点,没有仔细想过,不知道是普适规律还是局部情况,没有发言权,就不说了。

加油!光明总在黑暗的尽头,黎明前的天空最黑,但是离光明也最近。

家园 兄不必介意

非专业人士有时候思路也很有趣的。只是愿意把观点讲深讲细的不多。信息流多半是不对称的。

家园 高人绝对是过誉了

貌似虽远大夫已经下定决心不和俺说话了。

俺也没辙。

自己写自己的吧。

家园 老兄比我有涵养

呵呵,汗颜.

也对,多从对立方汲取有益的观点和想法,成长得更快.

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