五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】别话8:2010新春夜话:串说最近的新闻几句 -- 葡萄

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家园 分两点说下。

所谓西方经济学其实是一个很庞大的体系,马克思主义经济学也可以从广义上算是其中的一个分支。 在中国,西方经济学被人广泛熟悉的是所谓主流经济学,有很多其他分支是不为大众所知的。但主流并不代表正确。中国目前所取得的成就其实没有什么不可以解释的,所谓的难以解释不过是嘘头而已。

其次,中国所谓的活力只能相对那些还没有工业化完成的国家而言。这种活力根本不代表世界最先进的生产力。如果以为有这回种活力就能怎么怎么样,OK,历史上有太多反面的例子。成为世界老大的唯一可能就是在生产力上压倒对手,如英国取代荷兰,美国取代英国,不可能有别的路走,侥幸在这里根本不存在。

家园 这个问题你最好把忙总的文章看看全。

忙总对中国国情的了解是西河其他人所无法比拟的,包括我在内。另外,诸侯经济这个词其实在上世纪八十年代就有了,你现在才看到说明你年纪不是一般的小。

家园 太祖抓住了这个根本问题嘛,还是世事与英雄的关系。。。
家园 其实这个分配结构刚建国的时候就确立了

所谓的体制内和体制外。

体制内的人收入一直优于体制外,除了少数暴发户。而体制从来都不能解决多数人的就业问题。就业压力促成了八十年代早期的改革,这和今天的压力是一致的。这样的压力大概每十年来一次。每次都是在经济形势比较困难矛盾激化的时候。

大跃进时期毛主席注意到某个集团的惰性乃至反动性,

文革的时候试图解决但是没有解决,

改革的时候286试图拖延,但是问题没有消除,

今天呢?

祝福祖国吧. 感觉这次好的话就是平七国之乱,糟了就是土木堡之变

家园 如果容易解释的话

怎么到现在还是一堆人在这里研究经济学呢? 这个学科照你这么说早就应该结束了。难以解释不是噱头,而是事实。这一点我不认为有什么可argue之处。如果你认为你可以完美解释中国的经济现象的话,恭喜你,你可以在中国积累你的财富了。

再谈活力。说到底你认为世界最先进生产力代表了一切。看来你的assumption就是美国等国家有了最先进的生产力,所以他们的问题就最少。no offense, 此想法毫无逻辑。生产力不过是个静态的东西,而问题、活力都是动态中间产生的。

成为世界老大的唯一可能就是在生产力上压倒对手,如英国取代荷兰,美国取代英国,不可能有别的路走,侥幸在这里根本不存在。我赞同这句话。而且压倒不够,还需要完美的压倒。不然上个世纪德国的失败就是前车之鉴。

但是这句话和你上面的分析仍然没有任何逻辑关系。任何国家都不可能完美的,毫无问题的走向世界No.1。如果有,那只能是在人们的梦中。至于你看到的很多问题,我也没否认他们的存在。而且我也不会低估这些问题的恶劣程度。

但是,比起全世界近乎所有国家,可以认为中国是问题最少的一个。 中国现在面临的所谓什么诸侯分权,利益集团,贪污腐败,说实在不过是发展过程中可笑的幻影。很多人以为这些是中国面临的最为巨大的问题。这些人真的清楚么?

在这快速发展的社会中,就算是最上层的管理者也无法控制中国变动的脉搏,怎么这些中层管理者反而能表现得天下尽归我所掌控呢?不过自以为是的一群小人物而已。某些利益短期内被某个小集团所占据,又有何妨。在这社会的磨盘里面,迟早会让这些既得利益者连本带利的吐出来。

中国现在经历的阶段叫做改革开放。记住这四个字。尤其革字。这代表着社会变动的剧烈程度近似乎革命时代。这个时代,顺之者昌,逆之者亡。我可不相信什么利益集团可以强大到可以逆反这个时代!

全球国家都过一遍来咂摸咂摸吧。看看这些国家到底好不好。南美的?政权到底在国家手里还是黑社会或者IMF手里还不知道。南亚的?一堆穷光蛋。东欧的?政坛你上我下就是不搞经济。北美的,社会差距正在拉大,而且是以降低普通人生活水准为代价的拉大。西欧的,福利国家或者是懒惰国家?北欧的,几百万人的也叫做国家,笑话!非洲的那些部落就更不提了。东南亚?已经是中国囊中之物了。

请问,这个世界上还在好好发展生产力的,提高全国所有人民群众教育工作水平的是谁?

家园 恩,要打就打吧,

一次做装备制造行业某个厂的尽职调查,感悟到,中国要做产业结构调整,搞产业升级,最有效率的办法,就是战争。

美国一直保持全球最强的工业科技实力,就是因为战争项目的不断拉动。1991年搞隐身攻击机+激光制导炸弹,1998年搞战斧导弹+地形匹配,2002年搞卫星定位+JDAM,现在搞全球鹰+捕食者+遥控手柄。不要说90年代军方投资拉动了internet,现在玩的全球鹰等等玩具不就是加了密的3G+wlan么。好的战争项目=科技领先。人家科技进步的速度靠战争拉动,你得搞什么样的产业升级+结构调整才能追赶的上人家?

凭中国现有装备制造业的底子,一个战争项目投进去,制造业水平立刻能够提升一个台阶。战争项目维持的久一点,行业内几个新兴的品牌立刻就能打出来。战争项目维持的再久一点,甚至若是多搞几个,装备制造行业几个关键领域的国际声誉就有了。中国的三菱、大众、保时捷类似的品牌,就全都齐了。

战争过程还能够将国内一切右倾媚外主义分子肃净,管制国内一切操盘资本,投机分子肃清。好处多多呀。

凭目前TG对资本的驾驭能力,一旦有"项目"可做,需要融资,我发债券,哪个敢不买?

家园 兄台还是料敌从宽吧

你说的话 我个人感觉 都是已经人所共知的了。

不管是活力和改革开放的目标 已经世界上最迅速的发展也好。

我们在这个帖子貌似在讨论 这个其中的问题 以及怎么完善和发展这个进程啊。。。

家园 瀑布汗。。。
家园 如果你觉得中国目前所取得的成就有什么难以解释的话,

可以列出来,我可以给你解释。

在这快速发展的社会中,就算是最上层的管理者也无法控制中国变动的脉搏,怎么这些中层管理者反而能表现得天下尽归我所掌控呢?不过自以为是的一群小人物而已。某些利益短期内被某个小集团所占据,又有何妨。在这社会的磨盘里面,迟早会让这些既得利益者连本带利的吐出来。

谁让那些既得利益者把利益吐出来,就凭你吗?还是中央政治局?看来我和你对中国国情的认识实在差距太大,已经无法弥补。

这个
家园 那么

按照葡萄说的 房价现在是在半山腰了。。。

不过我觉得上涨如山倒 下降如抽丝。。。真的到了崩溃的那一刻 又能如何呢 按照风中虎的说法 长远看还是涨的。。

那么
家园 送花谢宝!河里有一个日本香港的房价图,下降确实不是很快

但持续时间很长,中国房价下降可能未必会持续那么长时间。现在就是赌房价到顶了还是在半山腰,我感觉对于居住用房应该没有太大区别,涨的时候不敢买,跌得时候就更不敢买了。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

家园 这个世界上的很多人都缺乏战斗的勇气

想当初,多少人认定中国必定不是日本的对手。还是太祖牛,论持久战一出,大家找到方向了。

家园 爱学习是谁?

太子?俺也觉得yd已经众叛亲离,房价别的时候不涨,等到他讲话后才狂涨,还号称报复性上涨。一国总理做到这份上,也挺不容易的

家园 现阶段的问题不是生产力不够

中国人民的干劲至少在未来二十年内不会枯竭。问题是文化和相应的价值体系更新没有跟上时代的步伐。这个问题不解决,国家的发展就始终只能是膨胀式的,不是进取式的。

现在欧美的价值体系也正在崩塌,所以他们很急。在这个份上还是不要可劲折腾中国的好。中国闯出去了,起码还能带出一条新路。

家园 看来你是忘了90年代倒在海南的那批屁民了

还有后面那么多倒在沙滩上的前辈。

大浪淘沙,80年代到现在短短30年,有多少人可以享受这30年富贵。

绝大多数都是几年风光。百富榜上的人都换了几茬了。

但见贼吃肉,不见贼挨打。

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