主题：【讨论】预测目前农民工搭乘高铁的消费倾向 -- gogreen
春运不好买。
十几年前，站长批条子才是绿皮车的卧铺啊。特快的卧铺都被谁占了呢？
如果坐卧铺的话，普快和特快没什么区别，一个18小时，一个12小时，反正睡一觉就过去了，但是价格要差一倍。
那时候有牛人直接打出来的票就是学生卧铺票，搞得火车上查票的都在那嘟囔说学生没有卧铺票的...
这种批条子应该完全杜绝，所有的票都应该公开卖，不留票，虽然我也占过批条子的光。
在上海读大学的时候自己去车站排队买到的,有一次甚至买到了软卧的学生票....
我也有同学在北京火车站买到过学生卧铺票，不过是暑假回家时买到的。奇怪的是我自己也去问过，人家直接就告诉我学生没有卧铺票的。我暑假回家都是买学生硬座票，然后上车直奔补票处，基本上前10个补票的都能补上卧铺票，这也相当是学生卧铺票了。
我以前买的是学生卧铺还是普通卧铺。
年纪大了，记忆能力不好了。
我不太想去讨论黄牛怎么样拿到票的。
有排队或者插队的。
有关系的。
无论是排队或者插队的，都是他们利用自己的资源。
这个都有一定的成本。
我跟大家一样痛恨这样的不公平，但不能否认，如果他们有关系，这个关系其实也是一种资源，相对来说，他们也付出了成本，虽然不合法。
如果单纯经济学上分析，是一样的。
你四点爬起来能拿到票，春运一般是下午三点放票。
也就是说，你需要付出至少11个小时的等待时间，况且，等待之后不能确认你拿到票。你觉得对你来说这个时间值多少钱？
比如黄牛对车票加价100，你觉得你的11个小时不值100块，你会去排队。
如果你觉得你的11个小时比100块钱更有价值，是买黄牛票划算还是排队划算？
又或者在道德层面觉得买黄牛票难以接受，但是你同样认为时间比钱重要，你会不会考虑花100块雇一个觉得100块比11个小时时间重要的人来排队？
我不否认实名制，但是单纯的实名制是愚蠢的选择。至少有更进一步的措施。只解决了公平，但是是最低效的公平。当然，不否认有人认为，公平远比效率重要。这个不在我的讨论范围之内。
另外额外说一句。如果每个人都觉得四点能买到票，你可能就不是四点排队能拿到票了。随着信息传播越来越充分，排队时间会延长，买不到票的可能性也更大。
无论怎么说，运力在短期都是有限的。
所以，肯定有人坐不上火车，或者不回家，或者通过其他方式回家。
同意你的说法。应该在政策层面更丰富。对人群进行区分对待。这个是政策层面的事情。
我只是想说，实名制其实是解决不了问题的办法。
1。请问你和铁路有无关系？
2。请问排队买票的黄牛和靠关系直接拿票的黄牛的比例？
3。请问有没有凌晨4点去排队买票，但是买不到票的老百姓？
4。请问靠关系拿票的关系成本在经济学上怎么量化？靠关系拿票的黄牛利润率有多高？社会成本，比如损害铁道部门的声誉，比如损害政府的声誉等，有多高？
这点在这个没有诚信，没有规章法律，对政府部门没有信任度的社会非常重要。
优惠比例是扣除相应区间的硬座价格的一半。不过没买到过。
1。请问你和铁路有无关系？
除了我要坐火车回家，没什么关系。节后回来工作，我也没买到票。
2。请问排队买票的黄牛和靠关系直接拿票的黄牛的比例？
我都说了，这个没有意义，我讨论的问题跟这个没关系。无论是关系还是排队，黄牛都付出了成本，合法不合法另论。不要说靠关系就没有成本。
3。请问有没有凌晨4点去排队买票，但是买不到票的老百姓？
有。而且很多。所以对社会资源的浪费更严重。
4。请问靠关系拿票的关系成本在经济学上怎么量化？靠关系拿票的黄牛利润率有多高？社会成本，比如损害铁道部门的声誉，比如损害政府的声誉等，有多高？
关系成本如果直接看，就是差价。你可以把关系这个简单化，虽然关系并不是那么简单，你可以直接理解为拿￥去贿赂，不要说关系就是不要成本的，实际上是个利益分配。
如果低于成本，黄牛不会出票。如果高于成本，则会有其他人参与竞争，压低成本。（长远来看，经济学上的利润是0，虽然难以理解。因为目前为止这个是个违法行为，表面看他得到利润，实际上他是以自己的时间的机会成本和承担犯罪的风险获得的收益。）
社会成本难以估算。本身，在国内，黄牛属于非法。实名也不能根本上消除这个因素。
另外，让千千万万排队的人来承担本应该由铁道部承担的制止内部腐败的责任和风险，这个就合理了？何况是以如此浪费的方式。
一再重申，从来没支持过黄牛通过内部关系拿票。
春运时候你去排队看看就知道了，排队的黄牛还是很多的。但是基本上是从下午6点一直等到第二天三点。队伍前面的几个人，全是黄牛。
我都说了，这个没有意义，我讨论的问题跟这个没关系。无论是关系还是排队，黄牛都付出了成本，合法不合法另论。不要说靠关系就没有成本。
当然有关系，有意义。靠关系的黄牛带来的就是极大的不公平！他们有什么成本，他们这些人很多就是铁路的家属。他们就算是外人，成本就是贿赂金，利润则是暴利。凭什么他们可以犯法，在农民工，普通老百姓身上暴利？凭什么铁路任由他们犯法？
有。而且很多。所以对社会资源的浪费更严重。
既然很多，这些人排队就没有成本？没有黄牛，这些人排队也许还能买到票，怎么浪费资源了？
你用市场经济学解释这个黄牛的社会政治现象，根本就没有道理。因为（1）黄牛不是人人有机会做的，这个黄牛市场不是个自由进入的市场，只有某些和特权有关系的人可以进入。（2）我说个极端的例子，你别生气。我觉得看你不顺眼，我今天去黑社会雇了一个杀手，成本是1万人民币，把你杀了，这是犯法的，但是在经济学上是符合供需的哦，实际呢，
而到了春运等其他需要的时候，哪怕加价300，都会去买一张黑市票，更何况高铁。中国人向来讲究穷家富路，路费不能简单的按国民收入比例去衡量。只有那种日常交通费用，可以用收入比去衡量。
这个帖子里我回最后一个。
不跟你纠缠合法不合法合理不合理。别激动，我从来没认为他们合理合法，只是社会现状。
首先，社会关系，你可以把它折换成金钱，虽然你付出的不一定是钱，但是你可以折算。你不认同，我不勉强。
比如你无亲无故，但是有很多人找你买车票，代价是多给你超出车票票面价格的钱。你找到某有关系的人，愿意跟他分享这部分超出的钱。算不算你也获得了关系？他可能不信任你，这意味着，你可能会付出潜在的代价，或者实际的代价，让他信任。那你付出的这些代价是不是这个关系的成本？
可能有些人生来就有个爹，正好在某个位置上。这个地方我们得承认，大家生来不是站在一个起跑线上。也就是说，他生来就有了你需要付出成本才能获得的关系。这个对他来说，能不能等价的折换成你刚才付出成本获得的关系？效果来看，是一致的。
当然，还是那句话，获得这个资源，利用这个资源，本身不合法合理。这个不是我们讨论的范围。我本身不认为这个是公平的。但是这个东西，不能因为起点不公平，完全抹杀了作用。要消除不公平，但是不能完全放弃效率。我们很多时候，需要在公平和效率之间做出选择。你已经做了选择。我只不过告诉你，这个选择的代价。
然后，我再告诉你。你说的杀手的例子，的确他获得的收益主要是犯罪风险的成本。如果你雇他去街上打我一顿，可能200就够了。
卸偶只胳膊，可能价格就5K了。
要命，可能价格就上W了。
为什么？简单嘛，越严重，承担的风险越大。
好了，重申，我不纠缠这个帖子了。已经跑题很远了。
可以跟我站内发信联系。本身我是欢迎讨论的。
我只不过从经济学角度，试图分析下，应该做怎么样的政策决策才是最公众利益最大的。
试着换个角度看看问题，可能会有新的发现。