五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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家园 顺溜的部队就是这么认为的呵呵
家园 ”袁是忠于明朝的,浴血奋战绝无叛变可能“?

这个不确吧,想知道多次请入京城是不是真的。人心在肚子里,忠不忠看做的事情而不是嘴上白活。

家园 明知无人回答你老问什么啊?

以前看明朝那些事,写到袁的时候每天评论里吵得翻天覆地。既然是大捷,总有过人的地方吧?我总结袁黑总结的宁远大捷有如下特征:

1、斩帅。袁督师的大炮发出的不会碎片的大铁丸炸的老努元气打大伤,竟然没有死?不愧是怪兽级的领袖啊。然后老努退兵后前后两次出征千里,八个月后病死,这个袁督师功比天高。

2、不退。袁黑总结朝廷命令是要袁坚守,如果袁自己跑了那会去就是砍头的下场。所以不是袁高风亮节的独自坚守,是不能跑。袁做到了没有抗命奔逃,这是多么伟大啊,黑们太不地道了。

3、搓敌。一代大帅老奴战无不胜攻无不克竟然没攻下宁远城,袁的能力不用质疑。虽然袁黑们找出证据是满清只是围困了宁远几天,然后在宁远大军不动如山的目送下屠了觉华岛,然后在岛上抢到了运都运不走的粮食,只能分出部队运量,运不走的还烧掉了不少。然后展开想象:老努是缺粮食才出来抢劫的,然后冰天雪地的抢到了多到带不走的粮食,于是放弃了大冬天打宁远的企图,毕竟战利品已经多到带不走了谁还愿意去拼命啊?这里黑们已经够糊涂了,更无耻的是黑们还声称觉华岛也是督师管辖,本来粮食要转移的,是督师下令不许走才被抢的,进而怀疑督师是故意在身边留个大粮仓让老努抢,抢了好放过他。这真是是可忍孰不可忍啊。

伟大的袁粉们,请你们用史料来批判这些无耻的袁黑吧,他们怎么能把斩首数百取得决定性意义的宁远大捷描述成这样啊?

家园 岳飞史可法算什么,人家督师死后是帝王之尊

不是说袁大头称帝追认为督师子孙嘛,督师死后当了帝尊也算是平反了啊。

家园 前头还好,后头属于乱说一气

立论的根基就是错的,袁崇焕的“坚请入城”,始终只是个建议,并没有在崇祯拒绝之后还而强行入城,这个离战前抗命差太远了吧?

家园 皇太极破关是因为袁没有抗命么?。。。

崇祯让袁平辽,袁看来也抗命了,直接把皇太极给平到北京城下啦。。

广渠门大败皇太极

怎么大败的呢?

家园 这是胡扯

袁大头出自项城袁氏,家谱非常清楚,又不是什么来历不明的家庭,和出自东莞温塘袁氏一支的袁崇焕能攀上什么亲戚?就算“五百年前是一家”,袁崇焕还没有五百年前那么久呢。

袁崇焕本人无子,从堂弟那儿过继了一个儿子来当嫡子,后来乾隆下令查访明忠臣后人,找到了熊廷弼和袁崇焕的后人,给他们封了小官,袁崇焕的那个后人就是他继子的后代。

袁大头可能的确追认袁崇焕是他祖上亲戚,但这不是什么“平反”,而是跟名人攀亲。就像李唐跟李耳、李广攀亲一样。

(但你看太祖跟毛文龙攀过亲么?)

家园 皇太极要打北京城么?。。。

想凭借坚城来破骑兵,太不靠谱了吧?皇太极真能纯到用骑兵去攻坚?

皇太极兵临城下,一定会试,但不一定非想拿下北京。

家园 赵括这个例子很好。。。。

家园 李自成的农民起义军在北京城下喊了一下,城门就开了.呵呵
家园 你是说,皇太极跟李自成一样,铁了心要夺北京么?...

袁能力这么强的话,在北京城下,也可以尽歼女真啊。可是左一个大捷,右一个大捷,貌似女真十来万的部队,根本没啥损失啊。北京城下被击败的皇太极,掳掠一番,带着劫掠品安然转进啊。。。。

依托坚城,消灭敌人,那也得让女真配合你,让你杀啊。。。。。

家园 撤退了,您了解得多,您对
家园 你是说打完仗,女真兵尸首都在大炮弓弩射程之外?。。

就没有死在城头的攻城女真士兵?。。。。

这么激烈的战斗,这么个大捷,死在城头,城下的都凑不起几百个人头?。。。。

女真撤退时,还到明军攻击范围内,冒死抢尸,而明军就看着他们抢?。。。

20万人的攻击部队,20万啊,,,,而且还是损失惨重啊,,,,

家园 你这个态度。。。。唉。。。。。

算。。。。。。。。

最近,你也争论了不少了。。。。

家园 不是的,您理解错我跟某人的争论,跟您的争论。

我不想在历史论坛上表达自己的观点,我只是玩票,纠正我自认为网上流传的高仙芝在TARAZ或者在TALAS的战败原因。我从头看唐朝史料,快两个月写到这里。我一直承认自己对资料了解得缺乏。对历史写作的无知

写作的时间我可以看更多的资料,可以了解更多史料,也可以更多地了解现代这个社会,这很美妙。但是写作可以锻炼我的逻辑,归纳,组织行文,这也很好。

我希望自己能够平息争论而不是引起争论。有人指出我的错误,我改正。有人在指出我的错误同时,在回复帖子的哗众取宠的开头,揣摩在下的民族观,宗教观,人品,文品,我自认为的历史论坛中应该有的也是自己秉承温良恭俭让,仁义礼智信在一些人中荡然无存。还有一些网上的历史宗教学家在我的帖子里,骇人听闻的讨论别人的作品错误。关我什么事,自己不会开新贴么!!!某人一味指责在下人品,拿我的忍让当作软弱,所以愤然打某人的脸,净化论坛的气氛。

我在这里发帖讨论的是,袁崇焕是一个英雄,一些人读史书能读到自己昏头,是非不分,让在下佩服。古人云,百无一用是书生,不假。大学时,我对我父亲说:看史书这个有道理,那个也有道理。被我父亲训斥:你心中一点立场都没有,自然读史书都读傻掉了。

袁崇焕为国受冤而死,给他个英雄不为过。现代人评价战斗英雄的标准很高么。我在这里就是表达袁崇焕是英雄,别拿他的错误认为他当不了英雄。

跟您的问题,我在这发帖说过自己没有读过明史,也不讨论细节。凭自己印象斗胆讨论了一下细节,李自成的流寇是打算到陕西就食,路过北京城,喊了几嗓子,打了一下,居然北京城门开了,灭了大明。您告诉我李自成铁了心要打北京城。

我不知道史书上李自成打北京城的历史细节,我错了。所以我撤退,不讨论细节。

所以对您没有不恭敬的意思。

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