五千年(敝帚自珍)

主题:漫谈九品中正制,科举制和现行官僚制度 -- 清风席卷

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家园 电视直播

电视直播有些过了,毕竟不是科举考试考进士,一步能登天那种。

不过全体考生公开监督,现场评分确实会好些。

如果说这种情况下,富家子弟的优势,我觉得没啥不公平的,人与人之间本来就有起跑线的差别;同样的资质,富家子弟能接受更好的教育,更强的自信,更开放的心态。相比起来,其素质确实更高。

更高素质人才进入队伍不是坏事,不必一定要强求绝对意义的公平,事实也很难做到。

现在的问题不仅是富家子弟,还有门阀官僚体系。九品中正的门阀体系,实际上排斥的是庶族地主。

社会实际上是有阶层的,就目前来说,优秀的贫家子弟通过一代努力,逐步进入中产阶层;然后下一代和富家子弟在同一起跑线上往权力阶层努力;

问题就在于,可以不奢望一步登天,但是至少要打通通道;

即:打通农民进入城市中产阶层的通道

打通中产阶层进入权力阶层的通道。

无论是中产阶层还是权力阶层,都要有压力。

九品中正的门阀腐朽死亡,不是近亲结婚,而是没有外界血液输入,没有压力。上品无庶族,下品无寒士,贵族子弟一出生注定就是中品以上的等级,自然无动力继续向上。

家园 现在基层实质是举孝廉制

我举例,就当论证吧:

党基层:

普通人入党:不是通过考试,而是通过发现

政基层:

公务员选拔考试:科考+面试=科考可以在门阀子弟中排除掉明显的弱者,而面试又恰好能够满足各方势力要求

党中层:靠上级发现

政中层:靠党发现

党高层:靠元老发现

政高层:靠党+党外权贵发现


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家园 很有道理

很有道理~~

家园 简洁明了啊
家园 事实说明国家必须恢复科举制度

历史上科举制度是比孝廉制度先进的。

每个王朝还可以混个200年,其中盛世大概40-50年左右。

家园 阿三的公务员

阿三的公务员就有点类似科举制度的方式搞出来的。

一步登天

家园 从大学就能看出来

城市学生和农村特别是闭塞的农村来的学生差别很大。

农村学生分数可以考得相当的高,但是在知识的广度和认知的融合方面就要差。

甚至有一些农村学生在来到大城市之后人生观都会发生扭曲。

家园 你的结论的前提是官二代会继续做官

但是实际上很多官二代并没有继续做官,这里面就留出了空位。这样其它人就有机会成为官一代。情况并不像你说的那样严重。

你的另一个论点是官员阶层需要不断补充新鲜血液,不能在一个固定的范围内死循环。可是说实话,官员阶层的腐化变质和是不是有新鲜血液一点关系都没有。

至于几十上百年后或不会出现问题,那是那个时代的人要考虑的事情。

家园 为什么不考虑引入民主制度呢?

欧美的直接间接选举制度有缺陷,不能保证选上台的都是优秀人才。

但可以换一个思路,对县级乡级领导采用民主否决制度。一定周期后民主投票决定其是否能继续担任公务员。否决票数超过一定数量,该人公务员生涯到此为止。

家园 做官只是表象,权力是中国社会真正的硬通货

官二代做官也好,经商也好。在目前中国的体制下,都是比较容易的。那么最后竞争的结果就是不管政治领域还是经济领域,上层社会逐渐对下层封闭。

腐化变质并非问题所在,缺乏上下流通渠道,社会阶级板结是真正的问题。

问题之一,下级阶层中的精英份子无法被吸收到社会上层以巩固政权,他们中必然会产生陈胜吴广黄巢洪秀全之类的人物。

问题之二,统治阶级缺乏对下层社会有亲身体验者,因此其政治措施无可避免的会“何不食肉糜”化。最后导致上下层社会决裂。

这些问题现在不考虑好,等到几十上百年后,那个时代的解决办法恐怕只有流血一途了。

家园 富家子的优势不是问题

如果认同80/20原则,那么上层子弟必然在总数上占有劣势。上层的个体优势可以被下层的数量优势抵消掉。假设上层参与竞争者有50%概率进入官员队伍,下层参与竞争者有10%概率进入。最后结果大概是10:8。其实在信息化时代,上下层同样天赋的人,后天环境带来的差异还会进一步缩小。

我相信只要实现程序上的正义,下层进入上层的通道还是足够大的。

家园 散文,散文,嘿嘿

很多观点都是随口说的。

我全文只是表达一种担心的倾向,现在当然还没严重到那地步。就像九品中正制一开始也还算可以,相当于汉朝选拔制度的一种改进。

但是这种东西越发展就会越掉不了头。从现状看。位置越来越少了。

很多官二代没有做官,那是最上层的事情,但是即使是最上层,管二代自己的子女们至少会有一个在政治层面干活的。

而到了中下层,比如市一级的官二代,牛逼的自己玩儿商业去了,权利和商业勾结可以更爽。但是不牛逼的就会给安排挤进公务员层面去,毕竟那样舒坦,安全。包括国有企业都是这样。这样的情况反而更是严重。

实际上我觉得市场经济最大的作用就是给社会精英除了通向权利之路外还可以通向商业之路。很大的程度上缓解了下层精英的反抗倾向。

我进不了政治层面,那我在商业上也能获得一定地位也就心满意足了。

就不会想那么多反抗的事情了。

家园 花,并建议在摘录明月那段话后面

加上他网络版后记的三句话:

是的,这个世界还是很有趣的。

无需害怕

无需绝望

要相信自己

家园 现实是,官二代做官的比例非常大。比起平民,那是天壤之别
家园 经济能力不平等,民主就是笑话

现在村一级搞民主选举,基本靠买

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