主题：【原创】五毛之初步分析 -- 虎宝宝

(差不多一个月前写的，这里转到河里来，算是抛砖引玉吧。。。文章写得有点凌乱，不过也算是俺一家之言吧，呵呵）

一、党派之争

五毛曝光之际，各种裤衩遥相呼应、蔚为壮观。赞美诗党基本上言论是统一的，从漂亮的飞机是好飞机来论证，可能没有多少其他的立论根据，因此不值一驳；吹毛求疵党的理论功底更加深厚一些，说法也标新立异。然探求各门派言论要点本质，不难划分为一个三个小党派：

1、猛禽标杆党

任何五代机出现，大家第一个反应就是和开山祖师F22做对比，比较的基础自然是三十年前ATF计划提出来的4S标准了。其他S怎么样，俺不懂俺也不说，俺就谈谈超巡和隐身两点。

猛禽像火鸟一样翱翔在西伯利亚苦寒的大地上，是无数猛禽标杆党意淫多年的场景。但他们忘记了战机超巡的开山祖师不是别人正是邪恶的米格三十一，为了击杀西方飞来的糖衣巡航导弹和B1B们，米格三十一具备了前所未有的持续高速奔袭能力，这种能力只是在广袤的前苏联大地上空的截击战中发挥威力。ATF当年提出超巡的要求，实质说明了ATF对国土防空战中高速截击能力的要求，这不能说不是对米格三十一的致敬。

然而，猛禽标杆党常常忽视ATF对超巡要求的初衷，反而为米蒂空军发明了无数利用超巡能力躲避空空导弹的战法。让人啼笑皆非的是，早在猛禽诞生之前，英明的苏联军工已经为猛禽准备好了各种红外制导中距弹，大家YY下上百枚白桦树射向超巡的猛禽该是多么壮观的场景吧。当然，米蒂空军是不可能让这种事情发生的，因为它们选择了闪电二世代替猛禽的地位，而且当今世界再也没有哪个邪恶轴心国能够轰炸到米鳖的领土。

这样，对待猛禽标杆党最打脸的方法是问一个问题，F22和F35的交换比究竟是多少？

答案俺也不知道。猛禽究竟怎样，也许永远只有米蒂空军、总统还有国会山上的少数几个人知道。

其实观察世界军盲史，俺很佩服米蒂战略忽悠局的功力，基本上可以做到指鹿为马、黑白混淆的境界了。前不久不是传说EF18G演戏中击落了F22么，有哪个军盲了解具体的战术环境是咋样的？俺以为，米蒂战略忽悠局想让谁赢就谁赢，赚钱才是硬道理。本来米蒂打算停F22换F35，再为EF18G打点广告，海军也可以虚荣几天，Boeing和Lockheed也都乐开了花。。。。。。。

问题来了，很多军盲肯定得跳出来，闪电二世比猛禽差了老鼻子远了，是贪污腐败的政客黄掉了末代天之骄子。

估计最直接的证据是元老院不卖猛禽给日鳖，要卖只卖闪电二代。要知道当年干掉山本五十六的正是绰号闪电，这不是纯粹恶心人吗？日鳖心存不满是正常的，因为当年东瀛是鹰第一个寄居篱下的地方。米蒂坚决不卖，原因也很简单——猛禽的对手是二十年前的猛禽斯基或者B2洛夫，所以猛禽是不折不扣的战略战斗机。这玩意给了日鳖对付谁呢？难道是B2。

综上所述，F22和YF23一样，都是冷战的弃儿，注定为时代所抛弃。猛禽标杆派，其实和寡妇神教党一样，无聊。

2、侧卫复活党

持有这种观点的砖家不在少数，比如蘑菇大大推崇的Bill Sweetman（带句废话，当初看他的博文，可没觉得比世界军盲高出多少水平）。当初CG图出来的时候，这种观点也情有可原。苏霍伊沿用自己拿手的升力体设计思想本身无可厚非。何况这些年TzAGI的投入少，更科幻的俄毛也玩不起。

问题是，如今五毛都飞上了天，大家还在唧唧歪歪Su27隐形版。当年YF23出来的时候，咋没见乃们嘲笑黑寡妇是侧卫隐身版？T50和Su27外表的相似度，能大的过鹰和狐蝠的吗？乃们拿着T50和终结者里面的T1000比，这样有意义吗？换一天，鳖丝带要长的不像歼星舰，乃们就可以骂街吗？

根据俺的经验，某些侧卫复活党一旦需要立马会变身红裤衩。所以，一种新机机无论好与不好，上来就凭着对外观的第一印象就判断和谁谁是亲戚，俺军盲只能送上两个字——无耻。

3、国力不济党

又有人说了，就俄毛现在那身子骨，五代机它玩的起吗。确实，俄毛失血过多，工业配套体系遭受巨大破坏。但是目前恐怕除了米鳖以外，俺估计其它众鳖们还都没有资格嘲笑俄毛吧。

1）如果乃是欧鳖

欧鳖很多单项技术是能与米鳖并驾齐驱的，乃到自个儿试试攒台F35以外的五代机来呀，本来F35也和欧鳖没多少关系。可以说，欧鳖是典型的酸葡萄心理。

2）如果乃是土鳖

至于土鳖，等着看五毛笑话是典型的aq精神。

五毛弄不下去了，乃就知道后面没有红头五毛、绿头五毛、五毛棒、五毛猴？根据国外论坛早前的传说，a3国的海军版LCA就有五毛的可动边条设计，对此乃们有过客观的分析么？

扯远点，俺自个儿也没兴趣研究LCA，懒的翻咖喱文字，但是俺也是正视a3军事威胁的！

当年日鳖国力不济的时候还有把米鳖撵得晕头转向的零战，国力不济党们难道就不能客观一点，坐下来认真分析分析五毛的设计目标和特点？

二、战术思想

俺的想法，对五毛设计的分析评价要从五毛的战术思想来看待；脱离具体的环境谈论五毛，只能是鸡同鸭讲。

事实上，先进的战斗机设计不是高新科技的堆砌，而是以满足既定战术思想为目标的工程技术的具体应用（比较拗口，意思是战斗机设计是文科生指导工科生们干的，而不是理科生自个儿就能干的）。

1、战术目标

五毛的前世今生俺就不扯淡了，大家可以自己查去，俺这里来策论一下五毛身处的战略环境：

a、穷。像米鳖那么骚包，拿普大帝家的金条做雕像，科大波们铁定要毙了你；

b、地广人稀。沙俄的列祖列宗恐怕也没想明白，占来的土地对于俄毛子孙究竟是福还是祸；

c、结怨太多。西边的小朋友丝毫不顾当年母子情面，引来的干爹随时可能废掉俄毛不多的镇国利器——白杨M；

d、防空网支离破碎。能做好要地防空，不被米蒂B1B找上门来抽插几次就烧香拜佛了，即使想回到当年那个以西德青年勇闯红场事件为耻的苏联防空网也毫无可能；

e、空防指挥系统逐渐落伍。土鳖背信弃义导致A50的改进流产，只能打打a3的主意。问题是a3如今又有犹太的洋玩意，不拿真家伙怕也上不了a3的眼。所以俄毛对土鳖那个恨啊——土鳖想买什么伊尔76/78，您自个儿喝西北风去吧；

。。。。。。

那么，在这样的战略环境下，五毛用来达到什么目标呢？功德林素包子大叔认为，俄毛是国土防空军理论，对应米鳖采取的是攻势空军理论。

对此，俺军盲不能认同。空军本身就是进攻性力量。虽然各国空军建军的侧重点不同，但是攻势空军和国土防空军是一个硬币的两面，是缺一不可的。任何具备一定实力的空军，针对不同的作战对象，必然采取不同的策略。

比方说米鳖，当年ATF计划不可能不去考虑阿拉斯加的空防问题。事实上，一战以来，战火从来没有蔓延到米鳖国土，空防圈被敌方穿透将是米鳖政府和社会承受不起的政治灾难。所以，国土截击任务也是米鳖空军首要的作战任务之一。

换言之，尽管当前没有哪国空军有实力进攻米鳖本土，但在将来F22与F35的搭配体系中，F22的绝对使命是国土防空，而非像ATF计划目标的那样，在核战中掩护B2深入敌后搜寻机动洲际导弹发射车。这也是为什么俺在前面指出，F22作为一种战略战斗机，是没有可能出现在日鳖军火库里的。偶尔的几次前出冲绳岛，只能算作是一种政治秀。

很遗憾，F22的命运和过去苏联的Su15如出一辙，人们或许只能在新闻或者博物馆里看到他的身影。

回到五毛的定位上来，俺认为五毛将是一型苏俄前所未有的多用途战机。

五毛将担负起截击、空优和突防的任务，主要包括：1）对米鳖隐形轰炸机的截击任务；2）与进行渗透的F35或FA18争夺空优；3）夺取空优，掩护俄毛攻击机和轰炸机；4）对在大波波等邻国部署的GMD或类似系统进行精确打击；5）突袭够得着的欧鳖空中高价值目标；6）舰载机型对抗米鳖航母战斗群，保护己方弹道导弹核潜艇；7）最关键的，出口创汇。

2、技术条件

苏联解体后，俄毛的航空工业有喜有悲：

a、航电大有进步。苏联航电的看家本领应该还没丢，而且在a3国际采购员的协助下，一些西鳖的新鲜玩意也学的像模像样。但是究竟航电到了什么水平，俺们军盲们还是不明白；

b、动力技术停滞不前。当年180千牛级的AL41早已是过眼云烟，如今俄毛也开始为发动机的问题犯愁——计划不少，能坚持下去的还真没几个；

c、土鳖习惯性吹捧的系统集成能力（或者说是工程能力）还是炉火纯青，尽管五毛的设计师们自己也不一定喜欢这些套路；

。。。。。。

总之，俄毛对五毛的期望值不小，但五毛先天营养不良，这也是大家都不看好它的原因。

3、五代机标准

当年米鳖弄ATF的时候制定了所谓4S的五代机标准，那么在俄毛这样的战略环境和技术条件下，俄毛的五代机标准是什么样的呢？

俺也没见过俄毛五代机的招标文件，但是俺们还是可以做一些合理推测。

俄毛的五代机标准自然也包括与4S（超机动性、隐身、超视距作战及超巡）相当的要求，俺在这里不打算一一论证，俺要分析的是俄毛五代机标准的不同寻常之处。

a.战术势态感知能力

限于冷战时期苏联的战略思想和技术基础，过去苏俄战机在战术势态感知能力普遍存在着缺陷。虽然苏联发展的以Su27/Mig29为代表的四代战机在这方面有了实质进步，但与对手相比完全处于下风。冷战的结束，给了俄毛改善战术势态感知能力的条件。俄毛不但通过与西方技术的接触提高了自身技术水平，而且通过军售积累了许多相关经验。这些成果反过来推动了俄毛战术势态感知能力的进步，体现出鲜明的俄毛特色。

1）人机效能

早期苏俄战斗机最为人诟病的一条就是糟糕的人机效能。而如今，我们可以看到俄毛在Su35BM/Mig35这样的战斗机上疯狂的堆砌液晶显示器。俺认为，这并不俄毛广告促销的噱头，不是为了吸引看到“三下一平”和衍射平显就头脑发热的土包子。这背后，是俄毛地广人稀，空军未来作战任务沉重的现实。

在当前俄毛质量建军的思想下，未来俄毛空军将以精英力量为主。同时支离破碎的空防网和陈旧的防空指挥体系，使俄毛必须赋予飞行员较高的决策权力，而这一点依赖于人机效能的提高。

比方说自动空中加油能力。对于空防截击任务，在西伯利亚上空坐在狭小的驾驶舱里呆上五六个小时，可没有坐在电脑前玩Lock on游戏那么轻松。有了这个设计，飞行员压力可以减轻。而且从理论上讲，无人机加油也具有了可能性，这样拓展了加油空域，让飞行员把更多的注意力集中于作战计划当中。

2）传感器

在当今复杂的电磁环境下，五代战机必须具备相对完善的传感器探测能力，如AESA、传统的红外搜索功能、加强的战术数据链功能和灵敏的雷达/导弹逼近告警系统等等。而当前俄毛的传感器技术别具一格，其中比较有特色的包括了后视雷达和N050 L波段侧视雷达。

一般而言，现代战斗机一旦被对手咬位，基本上很难再有脱身的机会。因此，通常战斗机尾部仅仅配备被动传感器和光电对抗系统，对抗后半球目标依赖于预警机的指挥和战术编队的掩护。而苏俄孜孜不倦的研究和发展后视雷达的装备，正是考虑到俄毛防空网空档较多而预警机指挥能力相对落后的现实状况。

L波段侧视雷达则能够加强五代机在侧面的探测能力。更重要的是，L波段侧视雷达波长较长，理论上对隐形目标具备一定的探测能力，因此这种雷达在国土截击作战中可以极大加强五毛探测低飞隐身巡航导弹的能力。另外这里俺大胆猜测，俄毛的相控阵雷达在波束探测角度方面仍存在一定限制。过去BARS/Ibis-E 雷达为了弥补这一弱点不得不设计沉重的机械扫描结构，以满足缺乏预警机支持条件下的战术势态感知能力。

因此，具备较强的后半球和侧面探测能力，再配合上战术数据链，五代机将具备苏俄战机前所未有的独立作战能力。

b.超巡

超巡能力是一项容易令人产生争议的标准。

F35将来会取代F22在米鳖空军的主导地位，而F35基本上废除了超巡的能力，这一点让很多猛禽标杆党忿忿不平。但是不要忘了，F22战胜了理论上超巡能力更强的YF23。这是因为，超巡的战术价值在于截击作战。

依托于国土防空的截击机需要具备快速抵达作战区域的能力。具备了超巡能力，截击机可以迅速的歼灭偏远地区入侵目标。如果防空网被对手撕破缺口，具备超巡能力的截击机还可以迅速补防，甚至追杀渗透进来的敌方目标。

至于超巡状态下的高机动能力，当然可以有效限制当前主要空空/地空导弹的不可逃逸区。但是导弹的发展是要快过战斗机的，换句话说，超巡并不是对抗未来导弹威胁的聪明方法。

米鳖已经装备了能超巡的F22，没有必要让F35承担国土防空的任务。而五毛的截击任务相当沉重，必须具备适当的超巡能力，甚至不惜损害其他性能指标的代价。

从外部特征可以看出，为了弥补发动机推力水平的缺陷，五毛在气动设计上采用了类似于YF23的升力体和全动尾翼布局。同时，五毛并未采用损失推力的矩形喷口，进而导致尾部设计受到广泛批评。

c.隐身

隐身技术其实是双刃剑。从F117“材料性能不够，机机整形来凑”的构想，F22/B2“均衡隐身”的思想，到如今F35“适当隐形”的思路，我们可以看到米鳖对隐形技术在未来战争的价值还是持一定的保守态度。

1）隐身与反隐身技术

电子技术和相关对抗战术的发展，可以有效限制隐身战斗机的生存空间。目前空空/地空导弹对抗隐身目标比较吃亏，但是随着雷达/红外复合导引头的进步，将来的导弹技术很可能使没有强烈电子干扰下的隐身技术失去意义。同理，对于地面目标攻击任务，超低空突防可能相对单依赖于隐身更为保险。

2）隐身与传感器

为了限制本身产生的电磁辐射，隐身战斗机的传感器必然受到许多限制。比如米鳖专门为F22设计的战术数据链，由于它并不与主流的数据链互联互通，为此米鳖回过头来想办法解决。

3）隐身与气动设计

虽然米鳖在X29和X31上已经积累了相当多鸭翼设计的经验，但在战斗机构型选择上却相对保守，前翼面的隐身问题显然也是原因之一。

4）隐身与动力

如果现在五毛上的发动机不那么废材的话，习惯性批评五毛身上铆钉的工艺党们就可以住口了。

5）隐身与战术目标

隐身要求设计内部弹仓，而攻击机设计师显然是不会喜欢这样束手束脚的。

。。。。。。

关于隐身的麻烦很多，关键在于五代机的定位和设计师如何取舍。

4、战术思想

这里纯属扯淡，反正俺也不懂什么战术思想。对此有兴趣的同学们，可以向马晓天同志请教，呵呵。

五毛如何运用，俺的设想是这样的。

a、本土截击

米格31和A50M位于中高空：负责主要方向的防御任务，作战对象主要是FA18E/B1B/巡航导弹，采取的战术是“远距离接触——攻击——后撤——再次远距离接触”，简单说就是打了就撤；

五毛位于中低空域：负责对抗F35的渗透以及掩护B2的F22，同时也利用侧视雷达和数据链指挥截击机群，采取的战术是“观察——游击——补漏”；

苏35BM则用于前出驱逐或者战略后备队，使用远程空空导弹攻击对方的预警机、电子战机，同时负责漏网的巡航导弹。

b、空优

苏35BM为预警机、电子战机护航，五毛负责寻找对方有生力量决战。

c、突防

对于高价值的目标，五毛采用超低空突防战术，利用E3机械旋转雷达探测的一定盲区进行突破。

三、五毛的设计

如前面所述，五毛的设计目标是一款向上可以挑战F22、向下能够压倒猴版F35的多用途战机。

能否达到这样的设计要求，俺也不知道。但是从外观来看，五毛的设计还是充分体现了其战术思想。

1、雷达、前视红外/激光系统

俺推测五毛的AESA天线是垂直或者向上倾斜一个较小的角度。

向上倾斜的天线有利于提高AESA的TR组件面积，同时降低低空突防时的前向RCS，但是大角度的性能可能受到限制。目前可以看到F35的81和 FA18F/G上的79采用这一设计，与这两种机型的低空突防战术是分不开的。而F22难以换用这项设计执行低空突防任务，原因是F22没有F35机鼻下的前视红外/激光系统，如果像FA18那样安装导航吊舱，则自身的隐身性能大打折扣，得不偿失。

因此为了执行截击任务，五毛的AESA很有可能与F22上的77天线一样垂直。

同时，五毛的前视红外/激光系统位于座舱前部，不但保证截击战斗中的视野，还能确保低空突防时发挥作用。

2、座舱

有人批评五毛座舱没有采用整体舱盖，而且顶部还安装了隔框，大大影响隐身性能。

俺的看法是五毛座舱正好反映了其战术思想，隐身性能的适当降低时可以接受的。

1）超大平显，利于飞行员获取战术信息。尤其是超低空飞行状态叠加地形显示的功能，减轻飞行员负担；

2）取消后视镜。可能是原型机没有必要安装，但考虑后视雷达设计和超大平显的位置，五毛更有可能是直接取消后视镜；

3）开阔的视野。飞行员头部相当靠近座舱顶盖，拥有苏俄战机前所未有的视野，这可能是取消后视镜的原因之一；

4）分体式舱盖，这不一定说明俄毛光学玻璃技术落后。因为超低空飞行需要强化座舱盖抗击鸟撞得能力，结果是重量难以控制，对于动力不足的五毛来说整体舱盖毫无必要；

5）舱盖后段类似于F86和Su15的滑动开盖设计。F22和F35采用整体舱盖设计，一方面考虑隐身，另一方面蚌壳型舱盖太宽，难以设计撑杆。滑动开盖相对简单，质量、体积也比较好控制；

6）舱顶盖的隔框，俺认为是某种适用于超低空救生的快速抛盖设计。F35采用穿盖设计，顶部结构强度受到限制，而且五毛飞行员位置很高，微爆索对于飞行员容易产生危险。

3、座舱后部电子设备

俺眼盘不但包括了卫星通信、数据链、导航定位设备，而且安装有上半球雷达告警、对抗设备以及导弹告警设备。对上半球的保护表明，五毛非常重视低空作战性能。

4、可动边条

不明白，不评论。

5、进气道

俺眼盘是结合有限的S构型和挡板。动力不足，为了兼顾进气效率和隐身效果，进气道口庞大，但是隐身效果并不差。进气道底部的辅助进气口损失了底部隐身效果，但是对于低空作战为主的五毛影响不大。

6、兼有气动功能的多用途吊舱

关于这个的猜测很多。俺认为设计的目的是兼有气动功能的多用途吊舱。从五毛机体来看，L波段侧视雷达没有更好的地方可以安装，在襟翼和可动边条安装对其探测功能都不利，而显然开发这个雷达显然不是为了浪费资金。因此，我推测在执行截击任务的时候，挂载这种雷达吊舱。而在超低空突防任务下，可以更换为地形跟踪吊舱和电子干扰吊舱。当然，安装近距空空导弹的可能性也难以排除。

7、全动尾翼

大家的看法差不多都一样，俺也没什么评价的。有一点，上面的电子舱安装的应该是干扰设备，其他诸如雷达告警天线显得设计复杂了。

8、发动机喷口

1）隐身。采用圆形喷口，并非俄毛不能设计矩形喷口，而是发动机推力的限制。红外隐身问题，可以在发动机结构上考虑；雷达隐身问题，看来俄毛是寄希望于尾视雷达。

链接出处

俄毛某种发动机的矩形喷口

2）推力矢量。五毛设计中已经考虑到推力矢量的应用，但是俺认为目前应用这一技术的可能不大。Su30MKI的推力矢量技术可能难以满足五代战机的需要，本身难以模仿五代机的机动特性。而担负X29/X31相应任务的S47，看到的图片似乎没有测试推力矢量，而五毛的电传应该与S47有较多渊源。所以我认为，对于截击任务，推力矢量没有必要；空优任务，可以留在先导型服役以后再说。

四、结论

五毛是第一种非米鳖的五代机，不同的战术思想带来不同的设计特点。所以鳖丝带出来的时候，大家一定要冷静:)

• 俺的挨拍文发到这里了。。。呵呵，欢迎指教

【原创】沉重的起飞

http://www.ccthere.com/article/2694402

原来是毛五

个人感觉 应该还是22高不少

毕竟35就是个赛扬 22才是奔腾

而且35压根就不是完全为了空战而设计的

别的俺不知道 反正美帝空军是宁可多花若干刀要好的也不愿要便宜的

当然 这也可能是军工复合体的部门利益作祟

从F22/F35战胜更加科幻的YF23/X32来看，美国空军所谓的保守主义，其实质是对自己航电优势的信心。

飞机的全寿命周期二三十年，这么长时间里气动设计优势是难以保持的；发动机的改进也不能从根本上提高战斗力；隐身技术对抗当前的三代机对手没有问题，但是十年后难说完全靠这个来吃饭，B2可怜的产量可以说是对单纯隐身能力的否定。

航电技术不断发展，只要美国能把握住先机，F22也好，F35也好，本身只是一个平台，不值得投入太大的精力——风险太大，得不偿失。所以F22也许单对单格斗、截击F35胜算较高，但是系统对抗远落后于F35，在美国网络战思想里的地位可能不值一提。

其他国家就辛苦的多，后面不停追赶，勉强跟上航电发展速度；跟不上的，只能打打气动设计、过失速战术这些偏门的主意，所谓系统整合能力是也。

某种角度来说，美国每年那么多项目枪毙，不能简单看作是钱的问题，而是对战争认识的升华，是战争思想的革新。

美国战斗机就象苏联战斗机靠拢。向F-15-16,都强调突出的特点和优势，同时强调生产的经济性。F-22如果按楼主所说的是战略战斗机，那F-35就是市场战斗机。

苏联战斗机的特点是容易大量制造，便于战时的大规模生产。而美国从F-16开始就体现了这个思想。其实，不管是MIG31或者苏27，F-16未必不能打下他们。同样的道理不管多高级的飞机都不可能不被击落。所以战时必须是容易大量制造和便宜的飞机。

美国在七十年代反思的时候，就考虑到F-4的悲剧，F-4在当时属于贵族战斗机，但遭遇米格机的时候上演了一出出贵族被野蛮人收拾的局面。而F-4在二代机的总水平上无疑是最高科技和最先进的。当时美国主力几乎全部就是F-4。当在越南战斗被米格机修理后发现美国实际上并无法指出足够多的飞机来对抗米格机，所以三代机的F-15就开始强调突出空的F-15。而还有满足于战时消耗的类似米格机的F-16。

F-22的出现，无疑当时是美国对SU-27和MIG31M的判断上才会计划这样一型的高档战略战斗机。F-22的目的就是预想中世界上其它国家新一代的战斗机。而且象苏联当时提出的那样的4S的飞机。

而冷战结实到现在二十年来。实际上世界并没有出现美国当初预想的4S的敌对飞机。而高昂的费用注定F-22不适合大量装备，更不适合大型的空中战役。所以美国必须做一个F-16的后继机，这个机必须符合战时经济能支持的原则。而且不管先进或者落后，它都未必见得是零战斗力。

而当到现在，世界上和以美国一战的国家基本没有。所以F35可以适合多种任务的飞机就格外体现出优势。

而现在美机价格问题，实际是美圆币值的问题！

在空战中，不存在什么交换比一说。但经科学统计，说可以得出那型飞机比较好的结论。所以F35它本身不是空优机，所以和F-22不存在交换比一说。

对于美国的安全，世界上今天能和他交手的国家，几乎没有，而且不管是俄罗斯还是中国，都无法拿出4$战斗机和它对抗，而且美国至少在目前不寻求和中俄两国开战。所以F-35对于美军的任务是合格的。

而且一但有实力和美国对抗的国家和美国交战，F-35使用米格机的思想，那是任何国家都无法抗拒的。纵然你有4$战斗机，在F-35面前也得不尝失。

其实，空中安全最重要的是预警系统和多种打击方式。如何做到有效发现，那不管什么飞机上去都不是零战斗力。这才是重中之重。

考虑到战场，主要的是没有高科技和经济的，你就必须考虑防守。而不希望防守的国家当前十年，也不会面对其它国家的四代机。所以考虑的是适合多任务的低价机。

而俄罗斯方面，最迫切的是空中威胁。所以俄罗斯也是有能力做出4$的战斗机。但俄罗斯问题是钱的事。

俄罗斯5代，最关键的是拦截敌方进入领空的飞机，大航程，高速度是必须的。所以俄罗斯实在需要猛禽斯基。但俄罗斯问题是钱。

但俄罗斯单靠一型高价的飞机来支持，那是支撑不下去的。如果俄罗斯有能力的话，速度适合，价钱很低的四代机，比F-35有一定的优势才是俄罗斯令一个需要。

而F-22的地位问题，如果F22直面俄罗斯，想象中的生存力，而且还要考虑到俄罗斯的核武器。同样，T50也有同样的问题存在。

说到战场的实际使用效率，那看的是实战。而不是单纯看数字。

美国选择大量的F35是正确的，而俄罗斯首先上高端的T50，那实际上也是必须的。问题是你不管上什么先进的东西都必须考虑到战时能用得起，造得起和容易使用。而T50和F22都不是这样的飞机。

所以，讨论F22和F-35的交换比是无意义的。同样，对单件武器也没必要太推崇。毕竟战场是多元的。

可以认真讨论了。链在老地方，太埋没了，很多人都看不见。

1、F-22的定位问题，F-22不是定位于截击机的。事实上，从F-106之后，美国空军就没有专用截击机了，连截击为主的战斗机都没有。换句话说，对方的战斗机和轰炸机至少是同等重要的目标。作为截击机，F-22没有必要强调隐身，也没有必要强调超机动。作为截击机，YF-23更加适合。YF-23落选的重要原因是机动性无法保证，或者说要达到美国空军的要求的技术风险更大。另外，F-22的主要武器是AIM-120C，作为截击来说，射程不足；但作为战斗机武器来说，射程足够了。

2、美国的国土防空问题：美国在地理上得天独厚，阿拉斯加要是遭到空袭，影响自然不好，但没有大碍；“下48州”要遭到空袭，只有三条路线：越过加拿大，从大西洋方向，从太平洋方向。加拿大的国土比中国还大，这么大的战略缓冲给美国足够的时间和空间拦截任何入侵飞机，不管是不是隐身的；大西洋方向俄罗斯飞机要越过GIUK线，有同样的问题；太平洋方向，夏威夷、中途岛、阿留申也是屏障。单纯从国土防空来讲，F-15就足够了，航程相似，武器和雷达能力相似，除了超巡，F-22没有优越性。就这么点巡逻线，超巡不是必须的。

3、F-22和F-35的相对定位问题，F-22作为踢门的尖刀，F-35作为跟进的帮凶，这没有什么不好理解的。作为进攻性平台，隐身更加重要。F-35的隐身不及F-22，孰高孰低显而易见。F-22的网络战能力不及F-35的问题，F-35由于时代的缘故，在网络战上考虑更加周全。但F-35上能装的东西，F-22都能装，没有F-35可以实现网络战而F-22不能的道理，只是一个花钱的优先级问题。F-22的现有能力已经足够了，美国空军手头紧（F-35项目、加油机项目、轰炸机升级、C-130J……），中期升级的时候再做也不迟。事实上，阿拉斯加的F-15C的网络战能力都超过F-22，不见得是F-15C比F-22就先进了。

4、超巡在攻势制空中的作用：超巡的作用在于战场机动能力，可以赶在对手之前选择战场、选择战斗。战斗不光是刀枪相见，还有之前之后的造势和撤离。

5、隐身：导弹的反隐身能力必然落后于战斗机传感器，在战斗机甚至地面传感器都没有解决反隐身的问题的时候，空谈“未来导弹的可能能力”是没有意义的。

6、喷管和红外隐身问题：这在老贴里已经讨论很多了。不过有一个矛盾指点很有意思：楼主一面强调红外导弹，一面强调喷管的红外隐身没有多大关系，因为红外搜索的距离太短，受大气影响太大，这两者怎么统一呢？红外制导导弹的寻的能力肯定低于战斗机上的IRST，要是战斗机也看不到，导弹怎么能看到呢？事实上，红外的发展很快，在反雷达隐身还不能解决的时候，红外是一个有效途径，不注意红外隐身，很容易露马脚。

不是F35取代F22，未来战斗机的发展方向也不是说就按F35来。美国停产F22一个是出于成本考虑。如果F22的成本比现在便宜一半，美国还会停产吗？肯定是大规模装备。另一个是美国空军现在是独孤求败，大量的F35搭配少量的F22已经足够足够了。如果现在还是冷战时代，美国也不可能停产F22。

F35的适当隐身纯粹是成本考量。

战斗机的设计不光要考虑技术，作战目标，还要考虑其经济性（包括平时的购买能力、维护能力，战时的补充能力）。尤其是现在高新技术的大量运用导致武器的研发成本越来越昂贵，成本已经成了武器设计中必须考虑的重要问题。设计师再也不能不顾成本的设计武器了。

至于F22会不会出口，也不能绝对。在三代机时代，作为美国最先进的战斗机F15，后来不也出口了吗？

所以它规划的时候就强调简单，容易制造和消耗。这在比如越南和朝鲜的空战得到很好的证明。而苏联飞机平时使用成本高，无法满足和平时期的国土防空要求。于是苏联最后也就向美国靠拢。

昨天晚上断网，现在补了一段。

而且多光谱和微型超级计算机的作用下,实际上新一代的红外弹的作用比上一代有极大的提高.

新一代的PL15,传说作用距离可达四十公里.我相信美俄的新弹也在这样的水平之上.

实际达不到。AIM-120的射程说是70公里以上，锁定距离20公里以上，实际上说是在30-40公里和10来公里。红外受气候和飞机的朝向影响更大。但新红外的进步也是肯定的，在反雷达隐身有困难的情况下，红外探测只会加强，这也是肯定的。

这篇文章当初写的比较匆忙，有些用词不是很严谨，容易引起误会（原贴的题目是“五毛图片YY党之扯淡”，呵呵，俺又来耍赖了不是）

首先申明两点：

一、“本盲既非五毛粉丝，亦非五美分党徒。对待五毛的问题，本盲坚定的持中间偏土鳖穿白裤衩的态度”，有些事情上胡搅蛮缠，拿不出直接证据的话，只是方便大家来讨论；

二、我在分析T50以及F22/F35四代机的时候，假定的是未来的情况，也即对抗双方在航电、发动机、空气动力及武器等方面并不存在代差。

换句话说，我可从来没有说过米格31可以重演歼6战胜F4的“神迹”。三四十年前的老古董碰上正值壮年的愣头青，你能指望些啥？

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OK，现在进入正题。

1、我可没说F22是专用截击机或者说是定位于截击机，注意我说的是“战略战斗机”，呵呵，玩了一个文字游戏

我的看法是，当初ATF设计的主要目的是，掩护B2搜寻苏联腹地的机动洲际弹道导弹，这与ATF需要执行截击任务并不矛盾。

ATF计划里设定“超巡”这一指标的主要目的是加强四代机的截击能力，而非躲避流星、AIM120D那样的新一代导弹。

也许现在看AIM120C射程不足，但是就上世纪九十年代的技术水准，这可是不折不扣的大杀器。ATF计划里的超视距作战指标，用在截击战里也没有什么不妥。

美国空军和美国海军、苏联国土防空军的截击战要求毕竟不相同，不能说不使用傻大个的不死鸟(/斯基)的飞机就不能执行截击任务嘛。

2、前面您对美国本土防空形势做了详细分析。我要补充的一点是，关岛、夏威夷这些孤悬海外的军事要塞对维护美国的全球利益也是至关重要的，美国空军执行截击任务不能局限于阿拉斯加和东西海岸。

对美国本土来说，尽管美国占据了地缘环境的优势。但是在订立ATF计划的那个年代，军方不能不假想苏俄隐身战斗机、隐身轰炸机、隐身巡航导弹对美国造成的威胁。

（插几句话，我们在老地方讨论过一些过去美苏军备竞争的问题，总体的感受似乎是苏联在后面追赶美国的技术优势，拙劣的模仿甚至剽窃出“战斧斯基”“枪骑兵洛夫”等等。。。

其实大家都明白，这些只是宣传战的需要而已，一个大的武器项目从预研到成熟需要二三十年时间，等着模仿、剽窃那要等到什么时候？

可以说相互之间存在”借鉴“的成分，但是制定武器项目研发计划的时候，眼光必须看的长远些，自己有哪些需求，将来可能会有什么样的对手，对抗这些对手需要什么样的能力。。。

事实上，苏联隐身技术的研发即使晚于美国，也不会晚太多，只不过除了CIA外外界知道很少罢了。或者换个角度说，如果美国不解密隐身战斗机，那我们就当已经退役的F117不曾存在吗？）

美国本身国土防空压力并不大，而且随着冷战结束，美国空军的截击任务压力越来越轻，某种程度上这也是当年性能更加均衡的YF22战胜超巡/隐身能力更胜一筹的YF23的背景。

未来几十年美国国土防空所面临的威胁，F15C改进型、F35加上少量的F22就可以从容面对。而F22脱胎于冷战时期的设计思想，对于十年后的美国空军完全是浪费。仅存的截击战价值，在今后美国空军的作战思想里没有太多容身之地

3、把F22看做踢门的尖刀，F35作为跟进的帮凶，我没有什么意见。把有限的战略战斗机作为杀手锏，也可以避免铺张浪费嘛。呵呵，只是十年后、二十年后，F22的那把老骨头能占得了多少便宜吗？

或者这样说，到那时候，F22改来改去的能干的活，F35会干的更差吗？比超低空突防？比对地精确攻击？比内部载弹量？比智能化程度？比后勤维护。。。。。。总不能拿去比躲避三代机发射的三代弹吧？

F22/F35都只是作战平台，未来网络战中的节点。平台性能的一点点差异，并不能将其在网络战里的作用提高多少。

打个极端点的比方，三代机只要航电跟的上，在网络支持下使用四代弹（不严谨的说法，见谅），照样能把孤军深入的F22打得屁滚尿流。实际上，俄罗斯米格31的改进方向和战术设计就是这样的思路。

之前我把F22比喻为美国的苏15，不是说F22就是愣头愣脑的专门截击机，而是说F22作为冷战时期的全能选手，在今后难有大施拳脚的空间。

没错！只要俄罗斯敢打阿拉斯加的主意，F22和B2难兄难弟重装上阵，打进铁幕去，干掉所有的机动洲际弹道导弹发射架。。。

问题是，至于吗？或者，F35+X47+......就搞不定吗？

所以我认为，F22将来会继续保持神秘性，作为万人景仰的神器供奉在阿拉斯加的圣坛里，只会像苏15一样出现在新闻或者博物馆里。。。。。。这是冷战的悲剧。

扯淡太多，换一贴讨论技术问题

也就是90年某杂志的那个图和介绍，体现的苏联使用了F22同样的概念去设计新一代战斗机。同样，美国也这样追求也没什么可说的。但环境不同了。俄罗斯不再是苏联。

苏联的火星概念的东西一个都没有出现，比如高超音速巡航导弹。T-4轰炸机，次轨机等都成了往事。所以，F22的作战效能就出现了值不值的问题，因为美国空军不是小空军。

这就是环境和作战思想决定战斗机的设计。

俄罗斯不同，俄罗斯有一型高端的丝带总比什么都没有好。而且俄罗斯也不强调对抗美国。而印度就是个神经病，T50这样的东西根本对印度没用。

T50如果是战场夺取制空的飞机，那不行，消耗不起，拦截机，又未必有很好的支援网络。所以，地位同样尴尬。