五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】最后的莫希干人 -- 晨枫

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家园 听到了,谢谢!
家园 这个

嫩确定嫩说的不是天网?

家园 时间不是问题,带宽是问题

因为可以并行计算,硬压缩等等手段。延迟可以控制在毫秒级,就是1/100秒以内。

问题是带宽不容易保证,而且干扰没办法解决。要是面对TG,就要准备无人机面对信号中断,没有GPS信号,假指令,信道堵塞/淹没等等情况。没有AI还真不好办。

家园 图像不是这样算的

你算的是原始图像的数据速率。现在的编码芯片可以处理1920x1080@30fps的输入数据,编码输出是连续的25-50Mbps的数据流,这是在家里看的HDTV的标准。如果要求低一些,可以压缩到12-15Mbps。按下面meokey给的通信卫星速率,这个速率还是可以接受的。

至于时间问题不用考虑,只要运算量能够跟上,可以用缓冲区平滑,只是增加一点延迟而已。一般来说,视频编码有100ms左右的延迟,但输出流是平滑的。加密的延迟很低,因为加密通常以8字节左右长度为单位即可。传输延迟分打包和信号传输两部分。打包方面,卫星传输层用的TS协议是47字节/包。信号传输比较麻烦,如果用卫星,那是光传播7.2万公里距离的时间,再加上存储转发的时间。总的来说,总延迟大概有500-1000ms。以你作自动控制的背景,看到这个数字肯定已经晕掉了。但这虽然不能作为自动控制的依据,但作为有人参与的行为控制的依据还是没有大问题的。

家园 我的想法是编组之内直接联络,不用卫星信道

首先我的假设是在无人机只是执行预定任务,而不是用来做dogfight的基础上。这样的假设可以节省下大量卫星传输。

可以这样设计编组:

1. 给无人机编组预定任务,并针对预定任务制定战术预案。这样在执行预定战术(如选择航路,避开航路上的某些区域如雷雨云,攻击预定目标,超视距攻击敌机,躲避来袭导弹等)的时候就不用人工干预了

2. 每个编组设有指挥(中转)机,用来联络编组内其他无人机和地面。指挥机的任务是把编组内无人机的实时状态(需要时才转发实时视频)转发给地面,把地面的指令转发给无人机编组。指挥机与地面通过卫星信道联系,与其他无人机不通过卫星信道,而直接用超高频段联系。

3. 在遭遇预想的敌情和状况时,可以通过卫星信道把指令下达到指挥机,由指挥机按照预案指挥编组内的无人机。如果地面指令没有及时到达,由指挥机按照预案指挥编组,或者无人机自行按照预案应对

4. 无人机编组通信系统自动组网,并在失去指挥机的情况下按照预定规则指定新的指挥机及备份机

5. 地面可以在需要时直接指挥编队内任何一架无人机

6. 地面的优先级大于指挥机,指挥机大于无人机预定程序

7. 在遭遇突发敌情时,尽量进行超视距攻击,如果不成功就利用无人机的高机动性脱离状况区域,而避免缠斗(目前的AI还无法应付缠斗)

这样的规则虽然缺少机动性,但适合大机群执行既定任务。因为一般空战机群很少达到数百上千架的规模,比如不列颠空战德军的轰炸机有600多架,但护航战机只有100多架,英军的战机也只有100多架;苏德空战的规模大些,但战机的数量也只有200多架。其中轰炸机编组完全不需要地面干预,可以按照上述规则自行躲避来袭导弹,自行识别并轰炸预定目标。剩下的数十架到100多架战斗机护航的规模,目前的卫星信道带宽应该勉强够地面实时指挥用了。

家园 美国在SWARM INTELLIGENT上投的钱不少

你看到想到的,人家早就在做技术储备了.

家园 是啊,我这儿说的也都是基于现有的商用技术

其中的细节都是可以用现有的商用技术实现的。至于军用的已经到了什么程度我不知道,但肯定比我说的更加先进。

家园 何以见得卫星带宽不够用?

我朋友开车时用windows mobile上盗版破解了GPS软件,都用起来好得很,可是全世界用GPS导航的汽车何止上百万!即使是将来,美国无人机不可能有这么多吧?虽然飞机飞得快需要卫星反应快些,但在空中进行导航没有障碍物没准更容易指挥。

何况GPS的分辨率也不低。这都是“不付费”的民用任务都能执行的如此之好,到了战时,掐断他国以及本国民用GPS服务,从流量的角度来说,那时候用来控制军队的无人机那能有什么问题呢?

还有,晨大提到了加密导致真实有用信息减少的问题,但是我觉得加密和压缩可以一起来啊。其实我学过密码学原理,但不够深入,还请专家们多指教,我有个很粗浅的想法就是,压缩本身就是一种很好的“加密”办法啊。我自己做过一个huffman纯压缩算法的程序,压缩效果虽一般,但是最起码市面上就没有哪个压缩或者加密软件能“解密(还原)”用我的软件压缩过的数据。缺点是,如果对方猜出来我用huffman算法做的程序,那确实有可能做出相应的破解,但是我就不能在这个基础上做点手脚吗?那还怎么破解?我觉得应该还是挺困难的。

再有,加密其实只要过了身份验证这一关就好多了,后面的数据不需要同等级别的解密运算和计算量。这招也同样大大减低流量传输和解密计算的负担。

凭我这些仅有的知识量,我觉得卫星带宽流量不够用这条不太可能成立。

恰恰相反的是,美国的军事系统过于依赖卫星,可美国发射的环绕地球的卫星不过上百颗,一旦遭到部分损毁,可能会有很多很多的事情都做不了了。其实美军对此命门心知肚明,只能以一旦外太空军事设备遭到打击就“全面开战”的军事恐吓来阻止这一点,这个观点以前就在别的文章上看到过。我的一点粗浅技术分析也验证了这一点。

家园 GPS是单向的

gps卫星就像是广播一样,向所有能收到的GPS接收器发送信号,所以没有带宽问题。

家园 看来时延或许是更大的问题

1秒级的时延对于遥控飞机来说是很要命的,打电脑游戏就知道了,要是所有键盘和鼠标命令都要延迟一秒,高手也要发狂。

家园 这个主意好,可以避开信道拥塞的问题,赞一个!
家园 带宽或许不成问题,但例子用的不好

GPS是单向信号,不是通信的双向;GPS发送的是固定的信号,对谁都一样,地面只是被动接受,自然没有带宽问题。

楼下讨论里提到,带宽或许不是最大的问题,最大问题在于信号的时延,这对高速实时遥控是很要命的。

家园 加密并不会增加带宽

常用的加密算法都是对原文(plain text)的置换,和密钥卷积等。数据量大小应该是一样的。可是加密数据中1个比特的误码可能导致解密后的数据尤其是视频无法使用。

能被截获并观看,说明视频的压缩/传输算法是标准的,比如DVB等。或许可以可以通过使用非标准(proprietary)的视频压缩算法+authorization来解决。这方面技术应该不是障碍。

但端到端的延迟绝对会是killer,视频信号传回地面站到新的指令发回飞行器,中间包含飞机-->卫星-->地面站-->飞行员决策-->卫星-->飞机。这中间包含了四倍的地面到卫星的传输,这是1秒左右的时间。在紧急情况下绝对会造成问题。

一点浅见。

家园 小说中最后的好象是指他们的“皇”族。

快到最后时,那个印第安部落的老人发现了他身的印记,把他认为当然的领袖。到最后他死了,那个部落并没有全死。

家园 貌似GPS的接受类似于 收音机原理

好像是这样吧。。。呵呵

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