五千年(敝帚自珍)

主题:冰壶拐弯的悖论 -- 唵啊吽

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瞎说
家园 我倒,我是在新浪看到的
家园 谁玩过沙壶球过来说两句

看帖子里的论证有点绕不过来。

如果真的是因为摩擦力的改变,那么把地面换成大理石会不会让所有的战术打法都失效?那样的话,几乎是冰壶微缩景观的沙壶球就应该有截然不同的打法。有谁对此拿手,出来说说

家园 OK, 那么

是说乒乓球的自旋是这个方向,然而公转是反方向的吗?

家园 和冰融化关系不大

小时候在水泥地上玩垒球,如果踢球的侧部就能踢出类似的弧线。击打斯诺克的时候,靠球杆撞机母球的侧面,也能走出一个曲线来。

如果把冰壶分成前半和后半两个部分考虑摩擦力的情况会比较清楚。如果冰壶顺时针旋转,那么前半球受到的摩擦力的合力方向有一个向左的分量,而后半球受到的摩擦力有一个向右的分量。顺时针旋转的冰壶之所以左偏,是因为前半球受到的摩擦力更大。

冰壶向前运动的时候,由于竖直方向上的转动惯量,冰壶前半部与冰面之间的压力要大一些。假设冰面的冰粒分布均匀(摩擦系数一致),再假设滑动摩擦力只和压力与摩擦系数成正比,那么在同心圆上前后对称的两个点受到的摩擦力方向相反,而且前半的那个点上的力要大一些,所以冰壶的前半部就提供了一个侧向的分力。

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ms俺把旋转方向搞反了

家园 呵呵,貌似你把自己搞糊涂了。

斯洛克弧线球靠的是在平行于水平面的转动惯量。 冰壶的转动惯量是垂直于水平面的。

和冰的融化是相关的。事实上我在解释的时候打了个马虎眼。 隔开冰壶与冰面的是水,气,冰粒的混合物。 普通润滑理论都解释不了的。 不列出试验数据,不给出参数范围,是很难直接说“压力大,表征摩擦系数小,总摩擦力小的”

深究就没趣味性了,基本原理不会有什么错误的。

家园 对。如果弧线路径近似为公转路径的话。
家园 旋转的效果是让冰壶走弧线?

这个怎么跟我听的不一样?几年前去玩过一次,听那里的工作人员介绍说旋转的效果是让冰壶的前进路线由不可控变为可控,特别是其未段轨迹。 具体来说就是直线用力推壶的话一定距离以后随冰壶的速度下降其运行路线会自动变为明显的弧线,这就是curling一词的来历,因为这个弧线跟很多因素相关基本上不可控,所以被看作是随机的。为了修正这个弧线的不随机性就需要对冰壶加以旋转从而控制它的路线,好像还隐约记得有顺时针跟逆时针,90度跟45度角15度角(记不清楚了)旋转的区别。

家园 【讨论】个人认为与冰面的溶化无关,还是与接触面的摩擦力有
家园 送花

还得宝了。

斯诺克,呵呵!

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 这个定性解释冰壶自由运动没有问题,补充一点

冰壶滑行的冰面原本就是故意弄成比较粗糙,而冰壶被抛出后冰壶运动员可以通过刷冰面融化冰,来“控制”冰壶运动路径上的摩擦系数,进而控制冰壶的运动方向,以及运动时间。

冰壶旋转不仅与乒乓球不同,也与台球不同,关键就在于你这里说的水膜的作用。

家园 感觉足球和乒乓球是相反的,能否解释一下?

用右脚内脚背搓出逆时针旋转的球,弧线是往左的,而用右脚外脚背搓出顺时针旋转的球,弧线往右。也就是说公转与自转方向一致。

这点我一直无法理解,因为波努列的解释似乎不通。而你既然解释了乒乓球,那么能否解释一下同样在空气中飞行,为什么乒乓球和足球的弧线相反?

家园 这个取决于脚和球接触一瞬脚的运动方向

以内脚背触球为例,如果触球是脚从左向右运动(其实是从左后向右前),则球弧线向右,如果脚是从右向左运动则球弧线向左。

家园 力点不能产生弧线轨迹

力点和力的方向决定一个重心的直线运动方向和一个球绕重心的旋转运动。

我猜测足球和乒乓球的不同,在于足球是二十面体而不是球体。这样空气中的湍流就起作用了。


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家园 脚的运动方向就决定了力的方向啊

脚从左向右运动,球是逆时针旋转,脚从右向左运动,球是顺时针旋转。踢过球的话这个不难想象啊。

家园 是不是偏心旋转的原因?
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