五千年(敝帚自珍)

主题:我们在嘲笑印度的种族歧视,但是中国的歧视也很严重 -- finalgod

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家园 我们在嘲笑印度的种族歧视,但是中国的歧视也很严重

我们在嘲笑印度的种族歧视,但是中国仍有1.3亿左右健康的乙肝携带者被歧视。

2.10日,三部委发出通知:要求入学就业体检不得查乙肝,以保障乙肝携带者的就业权。并限时1个月传达到医院。以前已有多个通知,均不了了之,这次主要是管理医院。

人力资源和社会保障部、教育部、卫生部联合发布的《关于进一步规范入学和就业体检项目 维护乙肝表面抗原携带者入学和就业权利的通知》规定,各级各类教育机构、用人单位在公民入学、就业体检中,不得要求开展乙肝项目检测,不得要求提供乙肝项目检测报告,也不得询问是否为乙肝表面抗原携带者。各级医疗卫生机构不得在入学、就业体检中提供乙肝项目检测服务。

3月10到了,各地医疗体检机构、用人单位仍然以各种理由、各种手段逃避这一通知的要求。如有医院以没收到通知为理由;有医院发两张表格,一个表格不检测乙肝,另外一个表格“被自愿”检查乙肝;有医院表面上没有表格检测乙肝,但是偷偷打电话告诉用人单位(一般在用人单位制定医院的情况下);有用人单位亲自带入职者去医院做个人单项非入职乙肝检查。等等情况,不一而足。

现实的情况是,在中国,健康的乙肝携带者尽管上亿人,但是由于中国严禁游行、集会、结社,乙肝携带者的利益在医院(收入检测费)、不良药商(夸大乙肝携带者的健康状况,卖根本不起作用的药)等利益集团的压制下,根本得不到保障。原来的肝胆相照论坛,也以莫须有的理由赶到国外去了。

各位达人,问题是,一人一票后,乙肝携带者的处境会不会好些?

参考链接:肝胆相照论坛维权版外链出处

注意,通知里,

1,限定的是入学、入职等门槛性体检,对于每年一次的福利体检,暂未做明确要求。

2,体检仍然要测肝功能,取消的是两对半的检测,而不是不测肝炎了。体检仍然要测肝功能,对于肝功能不正常的肝炎患者,仍然没有放行。这里面,要把肝功能不正常的肝炎患者和肝功能正常的携带者区别开。

家园 我的回答是:只可能更糟糕

各位达人,问题是,一人一票后,乙肝携带者的处境会不会好些?

“各地医疗体检机构、用人单位仍然以各种理由、各种手段逃避这一通知的要求”说明,乙肝歧视不是政府强制行为,而是民众的自发行为。如果实行“一人一票”,那么你这“上亿”的乙肝病毒携带者,将直接面对12亿非乙肝病毒携带者,谁胜谁负显而易见。

家园 你的逻辑不对,这不是民主一人一票问题

而是基本人权问题。你的逻辑弄错了。

家园 哈哈,又一个大忽悠...

一人一票,怎么会减少歧视呢?是这样的:

一人一票了,候选人就要拉票。每一票都很重要哦!

没得肝炎的每人发200元,就拉到了票。

得了肝炎的,连200元也不要,只要许诺上台后一定通过一个人大决议:绝不允许歧视肝炎患者。

这就可以了嘛!

所以,一人一票以后,你看,形势就改善了。

家园 呵呵,本来不热门的问题,强拉上一人一票后,更热闹了

1.3亿左右的携带者,不是从石头蹦出来的,亲友人数大概是1.3*4,即5.2亿人。这5.2亿人有共同利益的。而剩下的8、9亿人中,理解者和无知者又约摸各自一半。这样在又切出来4亿人,基本上可以达到9一票了。实际上,现在用人单位即使是人力资源的人,私下访问,对对乙肝携带者也是接受的,只是习惯如此,害怕老总或者其他同事拿这事踢他而已。

现在中国社会的现实是紧密联系的团体比松散的个人更有力量,最简单的就是300个黑社会能震慑小城的社会,几十万核心ccp能统治整个中国,如同满清能统治汉族一样。如果有集会、结社、游行、示威的自由,首先乙肝携带者能紧密结社的。现在不能结社,松散网站也被赶到了国外,形成了权利被任意剥夺的局面。现在乙肝产业链的受益者如医院(分享体检收益)、假药商(欺骗无知的携带者花钱)、媒体广告商(分享假药商的广告收益)形成了紧密的利益联盟,任意剥夺乙肝携带者的权益,其他人不过是打酱油而已。在90年代中期以前,这个利益联盟还未形成,所以也没有对大众施加影响力?但后期怎么形成了呢?参见

  把五只猴子关在一个笼子里,上头有一串香蕉,实验人员装了一个自动装置,一旦侦测到有猴子要去拿香蕉,马上就会有水喷向笼子而这五只猴子都会一身湿。

  首先有只猴子想去拿香蕉,当然,结果就是每只猴子都淋湿了。之后每只猴子在几次的尝试后,发现莫不如此。于是猴子们达到一个共识:不要去拿香蕉,以避免被水喷到。

  后来实验人员把其中的一只猴子释放,换进去一只新猴子A,这只猴子A看到香蕉,马上想要去拿,结果,被其他四只猴子海K了一顿———因为其他四只猴子认为猴子A会害他们被水淋到,所以制止他去拿香蕉。A尝试了几次,虽被打的满头包,依然没有拿到香蕉,当然,这五只猴子就没有被水喷到。

  后来实验人员再把一只旧猴子释放,换上另外一只新猴子B。这猴子B看到香蕉,也是迫不及待要去拿,当然,一如刚才所发生的情形,其他四只猴子海K了B一顿。特别的是,那只A猴子打的特别用力(这叫老兵欺负新兵,或是媳妇熬成婆^O^)。

  B猴子试了几次总是被打的很惨,只好作罢。

  后来慢慢的一只一只的,所有的旧猴子都换成新猴子了,大家都不敢去动那香蕉。但是他们都不知道为什么,只知道去动香蕉会被猴扁。

家园 你这算法肯定有问题,4是可以随便乘的?
家园 hbver的经历告诉我们,基本人权不会从天上掉下来

怎么争取?所以有个途径的问题。现在hbver的力量被分解了,太弱了。

家园 这不过是一厢情愿罢了

1.3亿左右的携带者,不是从石头蹦出来的,亲友人数大概是1.3*4,即5.2亿人。这5.2亿人有共同利益的。而剩下的8、9亿人中,理解者和无知者又约摸各自一半。这样在又切出来4亿人,基本上可以达到9一票了。

理解者和无知者又约摸各自一半这个就是一厢情愿,问问周围的人就知道了,否则你也不会大声呼吁说中国歧视严重

实际上,现在用人单位即使是人力资源的人,私下访问,对对乙肝携带者也是接受的,只是习惯如此,害怕老总或者其他同事拿这事踢他而已

这个也是一厢情愿,为什么人力资源私下接受,老总或者其他同事就不能够接受呢?难道人力资源很理解,老总或者其他同事就不理解了吗?很矛盾的说法

一人一票,不过是带来表面的公平而已。真正问问那些单位的人,哪个愿意自己周围有乙肝患者?就这个单位来投票,会是什么结局?

如果有集会、结社、游行、示威的自由,首先乙肝携带者能紧密结社的。现在不能结社,松散网站也被赶到了国外,形成了权利被任意剥夺的局面。

还记得瑞士那个全民公决吧?那个也叫一人一票的全民公决歧视,对付的就是有集会、结社、游行、示威的自由的紧密结社的团体啊

家园 作为不明真相的人,我坚决反对免除乙肝检测。

我有一个高中同桌,母亲健康,父亲是乙肝患者,她本人是携带者。

我一个大学同学,入学体检时没有问题(那时候还做乙肝检查呢),但是,第二年时,却成了乙肝。

我相信,很多人都有这样的切身认识。不管科学理论是怎么样的,但是我们周围这些活生生的实例,无法让我们相信乙肝携带者完全是没有传染性的,毕竟这是一种传染性疾病,并且中国人普遍易感。

所以我盲目认为,日常生活中,还是存在感染的可能性。希望至少在涉及食品、医疗、少年儿童的组织中,能够进行乙肝体检。

家园 既然害怕, 为什么不去打疫苗呢? 多简单的事弄得这么复杂
家园 哈哈,这个实验有趣得紧
家园 请在国外的感觉对亚裔、拉美、黑人有歧视的加入讨论
家园 这个猴子实验有很大问题

我觉得这个实验根本是臆造的,是某人为了阐述问题而自己编的。只不过大家觉得这是一个完美的实验,又有很好的扩展性,因此纷纷引用,可惜搞比较心理的人不会拿珍贵的资源去做这个无聊的实验。这个编造的实验有很大的漏洞。

首先,猴子从来都不会像人一样安静地坐着,去动物园可以看到猴子总是上窜下跳的,这样,难免就会碰到香蕉,而只要一次没有出水,猴子马上就可以知道,这个自动反应没有了,因此,此习惯马上可以改变。

其次,按照一般猴子的心理,宁愿挨水淋,也会去拿香蕉。除非是高压水龙头,否则代价与收获相比太小了。其它没有拿到香蕉的猴子最关注的也不是如何避免被淋,而是如何抢到那个香蕉。动物对食物的渴望是急需减肥的现代人难以理解的。

家园 可能你的同学入学体检压根就没测准

很多福利体检和入学体检,在三甲以下医院测的,由于各种原因,经常是测不出来携带者,经常有携带者在小医院测不出携带的情况,需要复查。

家园 有可能她是携带者吧,但是后来她是肝炎了,需要吃药的

当然也不排除她本来就有病,只不过入学时病情减轻了。

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