主题：我们在嘲笑印度的种族歧视，但是中国的歧视也很严重 -- finalgod

笑话！这个话题就跟所有弱势群体的话题一样，一说出来总是有人同情，但是理性考虑一下，学校或单位真的取消乙肝检查，后果呢？

我大学时候，男生那边是2人一间宿舍，基本上只要其中有一个人检测出有乙肝，另一个人也会有，好几间宿舍都是如此，要么没有要么两个都有。这样的结果只能说是传染造成的。你说要反歧视取消检测，保障乙肝患者的权益，那那个不明不白被感染的人的利益谁来保障？

我做人事的时候，最大烦恼之一就是如何即维护当事人的尊严和利益又能对其它的员工负责任。单位体检学校体检，检测传染病无可厚非，因为我们需要为别的人负责，我们可以不公开信息不因为乙肝辞退员工，但是人事部必须做到心里有数吧。对没有抗体的人，我们还需要催促人家去打疫苗。不检测出来，如何防范？如何有效的帮助他们？我们有一个员工曾经被检查出在强传染期，为此我们私下和他沟通，让他在家办公，给他报销宽带费用，对外宣传他生病了请病假，这样算是歧视吗？如果不检查出来，没人知道，他个人也不知道，那传染了别的刚好没有抗体的员工，那些被传染的员工岂不是无辜？？？？你考虑过这些无辜的人的权益了吗？

说话的时候，请不偏不倚，替所有的有病的没病的人考虑，别动不动就扣上歧视的大帽子！！

注意，通知取消的是携带者的检测，而不是不测肝炎了。仍然要测肝功能，对于肝功能不正常的肝炎患者，仍然没有放行。

对于肝功能不正常的肝炎患者，仍然是要检测的。取消的只是两对半的检测。而且，目前该通知仅仅是对入职、入学等门槛性体检的限制。对于入职后的福利体检，暂未做要求。你做人事的，分不清肝功能不正常的肝炎患者和肝功能正常的携带者，是不合格的人事，这也是整个国家的悲哀之所在。医院、药商、广告媒体铁三角的嗓门大，结果社会大众都被他们影响了，形成了对携带者的事实歧视。事实上如果没有入学、入职歧视，怎么检测都没所谓。就像感冒病毒一样，几乎人人都携带有感冒病毒，但是社会对感冒病毒没有歧视，所以也无所谓如何检测了。现在取消了两对半，保留了肝功能，也算是和国际接轨了。如果体检肝功能不正常，仍然需要复查两对半，甚至DNA。这个是对社会所有人负责的表现，是大家都支持的。

你哪一年上大学？我上大学那一天，入学的第一件事，就是体检，然后分三种情况处理，以后每年一次。

1，非携带者，不管有无抗体，打疫苗（学费已经包含疫苗费用）。

2，肝功能不正常的肝炎患者，休学，延迟入学。

3，肝功能正常的携带者，入学，班长退还疫苗费用。

以上流程大学四年，每年一次。到了毕业体检，也只是检测了肝功能，然后凭此体检单去单位报到。

我班有2个携带者，6人一个宿舍，分布到两个宿舍。长期一起混住、抽烟、喝酒、吃大锅饭，屁事没有。

2人一个宿舍，一般是研究生宿舍，来源比较杂。我严重怀疑你校在安排宿舍的时候，已经把携带者放在一起了。剩下一句话我就不说了。

hbver维权人士雷闯现在就在上海交大读研究生，如果害怕学校肝功能正常的携带者在学校传染的，可以去问下上海交大的学生。

呵呵，我最近几件事情弄得很搓火，有在国内遇到的有在美国遇到的。感觉对有些人是没有道理可讲的。所以我现在变得很理解那些用武力解决问题的人，讲道理不是什么时候都能讲通的啊。曾志伟在一部片子里说过的，黑社会是另外一种秩序，是警察之外的另外一种秩序，警察离开不了黑社会。我现在有点理解他这话的意思了，法律当然能解决很多事情但是成本和代价太高了，对于有些耍赖的人，还真的没有办法，就是俗称“赤脚的不怕穿鞋的”。唉，我气的要死的时候也想过，如果我是黑社会老大就爽了。。。哈哈

我不想和你争论。

你看看你的文章：“3月10到了，各地医疗体检机构、用人单位仍然以各种理由、各种手段逃避这一通知的要求。如有医院以没收到通知为理由；有医院发两张表格，一个表格不检测乙肝，另外一个表格“被自愿”检查乙肝；有医院表面上没有表格检测乙肝，但是偷偷打电话告诉用人单位（一般在用人单位制定医院的情况下）；有用人单位亲自带入职者去医院做个人单项非入职乙肝检查。等等情况，不一而足。”我只是对这段进行反驳。反驳的依据是我自己的经历。

对于正常的检查出没有传染性的携带者本身就没有歧视，我经历过那么多个单位没有发现有歧视正常携带者的。我家里就有亲戚是没有危险性的携带者，他们也不用吃药。我不知道你讨论这个的意义何在，你的文章本身就很有引导性。有一个北邮的研究生在没有体检之前主动跟我说了他是携带者的事实，我们最后还是录取了。但是，有一部分携带者本身是可能在某种情况下变成有传染性的（这点你不否认吧），所以这部分情况用人单位需要掌握，定期让他们体检。我当然不是医学专家，但是我是不是合格的人事这点不是你评论的，每次单位体检结果出来后我们都会咨询301医院的专家，对各种情况进行咨询和处理。

呵呵，我只是根据我自己所遇到的情况摆事实给你。争论结束！

我个人在乙肝这方面有比较实际的接触（因为家人就是）。

乙肝病毒的传染主要还是通过血液传播和母婴传播的。日常家庭生活一般要注意个人卫生用品、用餐的分开。但一起聚餐或者皮肤接触等并不会传染病毒。

现在大家讨论的主要还是乙肝病毒携带者，这部分人群实际表现为肝功能正常，病毒传染性很低的，但是作为携带者本人的话，主要是要注意自己身体的保养，防止未来转换为乙肝患者。

更多的是一种恐慌。其实很多人连怎么传播的都没有弄清楚。

破除歧视还是要从科普做起。

你想过其中的道理没有?照你的说法，一家一人有乙肝，全家都是乙肝？

就是你这种人明明不懂科学道理，还自以为有理，是保护无辜者的利益。尤其是手握权力的人啊，不可不慎。 先帝发动文革，初衷未尝不是好的。

所谓一个宿舍都有HBV是不可能的。河里大部分人都读过大学，大学一直以来也不禁止HBV携带者入学，有几个人站出来说我是被舍友感染的？如果有，恐怕也是共用牙刷，断背等亲密关系感染的。

事实上普通我们检查说有HBV，绝大部分实质上是检测到HBV的抗体，尤其是献血的时候，即使有抗体，血站也不敢大意。抗体是人体免疫系统遇到HBV的外层蛋白就会产生的，疫苗就是利用的这一原理：用HBV外层蛋白的片段来刺激人体免疫系统却没有任何风险。

还有的时候我们听说公共汽车的把手有HBV等，实际上发现的也是HBV外层蛋白，实际危害性完全没有， 相反还有好处：免费疫苗。真正危害来自于HBV完整颗粒--丹氏体，而丹氏颗粒是由4层蛋白组装二层，非常难以合成。这也是HBV即使发病也是慢性的部分原因。

由此看来在工作中歧视HBV携带者没有任何科学道理。真的要歧视的话大家应该禁用人民币，因为几乎每一个旧的人民币都可以检测出HBV；停用出租车，公共交通包括民航，因为中国有10%的HBV携带者，无法避免HBV的泛滥。

说到这里，我不是说HBV没有任何危险。在公共场合坚决防止皮肤破，比如理发，坚决避免非一次性剃须刀，桑拿等浴室避免搓背等，公共场合避免采用牙签，不得不用，先用开水冲洗；坚决避免任何理由的混用牙刷，剃须刀等；剪指甲刀严格私用等。

如果所有健康人都有了抗体，那确实没有必要了解周围的乙肝患者，但是在向没有抗体的人隐瞒却是对公众健康的不负责任。

如果真像他们说的，乙肝传播途径只有这么三种：血液，性经历，和母婴传播，那乙肝不是跟艾滋一样了吗？那乙肝患者的分布也应该和艾滋类似，而事实上中国的乙肝患者明显多于国外，所以乙肝还有一条传播途径就是唾液，而中餐的习惯则加速了乙肝交叉感染，这个应该是最重要的一条传播途径。

所以我觉得最好是让新生儿出生即注射甲肝乙肝疫苗，类似于以前强制种痘和百日咳疫苗之类，然后在小学中学大学入学时再注射防止抗体消失。这样的前提下，再立法禁止乙肝歧视，禁止用人单位或者学校检查肝功能。这样大家都神功护体，百毒不侵了，也没有必要知道周围谁有肝炎了，知道了纯粹给自己添堵。乙肝患者在不给社会造成传染的情况下当然应该得到保护。

现在要限制的是不良药商（假药收入）、医院（体检收入）、广告媒体（广告收入）这一铁三角的势力。他们的利益结合比较紧密，滥用广告势力，在大众之间制造乙肝携带者恐慌。

所以这个通知从实施上出发，加大了对医院的处罚力度。原因有以下几点：

药商、广告媒体、用人单位太多，无法加以限制。而医院大多是公立机构，相对有资质的医院数目较少，所以便于管理，而且医生又属于高收入团体，害怕被处罚，因此加强了对医院的限制。目前维权也多是从医院下手。

我在国内一家三甲医院。前些日子，一个20多岁的病人因重症肺炎就诊。他的父母没有提供病史（我们事后判断有隐瞒），但我们结合临床表现，还是查了个HIV（免费的），阳性。病人24小时内死亡，最终诊断是艾滋病（不仅仅是HIV携带，就是说，感染的时间比较长了）。他几个月前刚结婚，当时体检拒绝查HIV。他是避免被歧视了，但坑了别人一辈子。

依古兄对医学不是很了解。毕竟一般日常接触很难传播HBV，而且对于健康青壮年，即使感染了，大多也是急性过程，就是说能痊愈。但我同意依古兄的观点。任何政策，都会有漏洞，都要逐渐完善。很多时候，要考虑方方面面的后果，避免在保护一些人的同时，对另一部分人造成伤害。

说说容易，做起来难啊。

辞了工作，在家打了一年干扰素。。终于痊愈了。。。应为肝的问题，好多不错的工作都错过了。。。

乙肝目前所谓痊愈，不过是dna复制转阴为标志吧。

多半附加个大三阳转小三阳。

完全转阴目前似乎医学上是做不到的，不过据报道有自然转阴的偶尔个例。

baidu了一下，乙肝病毒和艾滋病毒比起来，体外存活时间要长很多。

我的表面抗原已经转阴了。。e抗原也是阴的。。表面抗体。。e抗体。核心抗体现在都是阳性的。。

HIV是RNA病毒，结构简单，在体外难以生存。而HBV是DNA病毒，外面有4层蛋白结构，在体外相对容易生存。

结构见图：

这点是一般人误解HBV传染性大的根源。

其实正是因为HBV结构复杂，组装这样一个完整颗粒非常困难，即使在HBVer体内HBV病毒颗粒--丹氏颗粒也非常少见。而丹氏颗粒外围的蛋白质上存在一个受体，可以吸附在肝细胞的细胞膜上形成一个通道让HBV能够侵入健康的肝细胞。没有丹氏颗粒， HBVDNA本身几乎不可能侵入肝细胞。由于体外一般检测不出丹氏颗粒，通常意义的检测是HBsAg。有文献显示丹氏颗粒（实心颗粒）和HBsAg（空心颗粒）的浓度比在1：2000左右。估计用同样传染能力病毒体指标去查HBV，在外部环境下几乎完全查不到HBV，公众当然也就没有HBV传染的担忧了。

HBV病毒平时大量复制5种主要不同蛋白，其中就有著名的HBsAg， HBsAg就是丹氏颗粒的外壳，由于大量存在，分子量又大，因此非常容易捕捉，一般变成HBV存在的检测指标，这种普通的蛋白质本身没有活性，当然难以消灭。

很多HBV病毒感染者即使体内HBV已经被消灭或者HBV复制停止， 血清HBV病毒已消失，但HBsAg还在体内晃荡多年，无他，体内免疫细胞以竭尽全力。但HBsAg就好像污染的苏州河，20年内不会变清，但有毒物质已经不见。单纯的HBsAg不光不要害怕，他还是好东西：帮助你产生抗体或补强抗体！

有人对我的话怀疑的话，建议你到WHO官网上去看一看，外链出处 HBV在美国， 日本乃至全世界（除了中国）都不是需要重点防范的传染病。美国入职根本不查，日本等有的地方查也是基于让员工自己小心身体健康的目的。

回到最初的话题，公平对待HBVer是基本的人权，打着保护其他人的权利的幌子行使隔离实质上是纳粹的做法。因为我们每个人都是少数派。