五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】武广高铁的赢亏平衡点. -- 大漠孤烟远

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家园 呵呵, 这种上市公司强制披露的东西又不是绝密文件,

要什么链接啊, 直接上网搜一下不就结了?

也罢,给个广深的公司网站,年报在与投资者关系一栏。

http://www.gsrc.com/

没有
家园 呵呵, 您老人家又跳出来了?

对不起,我已经说过了, 我的出处是什么,您老人家装看不见是吧?那也罢,就直接给白纸黑字的出来好了。给你贴个广深的年报好了,看看是多少。点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

呵呵, 这不是我算的吧,你那么不满的话,完全可以找证监会投诉,就告广深铁路低报利润率好了。

这里严格的说是整个公司的毛利率,广深并没有给出光是动车组的来利润率来,但是当年营业收入的增长主要就是广深的动车组开行(增长30%),但由于营业收入和支出几乎同步增长,毛利率反而微降。我说动车组的毛利率也就是25%,不算离谱吧?我还是很有兴趣的请问您,您津津乐道的抢钱动车组开到120对,客流和客票收入也随之增长了30%, 怎么公司的毛利率反而微降啊? 你的40%毛利率的车开到哪里去了啊?

另外呢,我之前算的帐都是按照港铁的50%毛利率计算的好不好?整天在这里玩这种造谣的把戏,有意思吗?我就把我之前的帖子贴出来好了,自己看看我是怎么说的? 记性不好?

也不用新设什么东西,就按照之前在另一个帖子里讨论的模型分析一下好了。56天收入7个亿,究竟是什么个概念呢? 当然,这里面牵扯到春运的问题,不过本着从宽的精神,就不做季节调整,直接计算一年的客票收入为7/56×365=45.6亿。上面是收入,支出方面,假设铁道部的经营水平突然突飞猛进,达到港铁的水平,也就是毛利率50%以上则一年的毛利也就是23亿左右。 至于贷款利息方面,假设按照某人的说法,地方政府和铁道部都是乖乖仔,按照规定来,只贷50%的款,剩下的自己给现钱,利率5.95%,我这里再帮忙把零头清掉,按5%计算,则光每年的利息支出就需要1200×50%×5%=30亿。 至于折旧, 我现在实在不清楚武广的1200投资里面有多少是需要计入折旧的,不过呢,也本着从宽的精神,假设地方政府出的那一半(号称以土地拆迁折算),不需要折旧,而折旧年限就不跟铁道部纯扯淡的十几年收回,而是放到50年,按照2%计算,那么就是600×2%=12亿。 也就是说按照从宽了又从宽,拉长了又拉长的方式来计算,这条线一年得亏20亿左右。

就算是记性不好,我昨天不是说的清清楚楚,1毛和两毛都算了一遍,后面那个60亿的亏损也是按照两毛钱算的,又在这里装蒜?

不过呢,实质上这个一毛两毛钱也没有多大的意思。 前几天铁道部不是出来爆料说56天收入7个亿吗? 也就是按你的方式折算成每天两万五千名全程客流(或者说每天卖出25000张500块火车票),每张票200块净现金流,就是18.25亿每年,100块就是9.125亿。 也就是差9个亿而已,和你估算的盈亏平衡点所需几十个亿都不是一个数量级的事情。

或者换另一种说法,按照你77亿的计算,一年就亏60亿,5年本金就完了,后面还要搞25年?

你倒是来说一说,我最后说的那60亿亏损是按照一毛钱还是两毛钱来推算啊? 这点小学数学不至于不会算吧?

最后,又在继续你那狗屁不通的红皮死亏论? 我上次不是问你了嘛,光比收入就可以了?支出一样啊? 自己都不敢答,转天倒有脸又出来说? 好意思?

家园 也要考虑春运是靠后的

人家接受新事物总可能有个过程嘛,刚开始可能大家买票的时候都不一定知道有这个?瞎猜想的,有日均线给我们看就好了。

家园 呵呵,对不起,有事情还是请有一说一,有二说二的比较好一点

扯一些什么信仰和事实的概念进来干什么呢? 既不好玩也没有意义嘛。

呵呵, 说来说去无非就是要拿出东西来嘛。 那好,就给你好了,我在这里从来都是光明正大,有一分证据说一分话的,这个先跟你说清楚,OK?

至于什么其他的小学老师的废话,就这么说吧, 至少在你没有确认别人说的东西不存在之前,不要轻易用,这点道理应该不难懂吧,我就不展开讲了。

好了,就跟你贴一贴25%这个数字好了。 至于具体的推论到动车组上面,我在下面也说了为什么了,这里就不重复了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

第二, 我上面那段话是怎么做的计算? 每月两亿? 我想我说的已经很清楚了吧? 两万五千张500块火车票,每月的收入是多少? 如果您这笔帐算起来有问题的话,我想您妹妹倒是正好可以派上用场。我在这里用1个月平时一个月春运拉平来计算第一年的收入,应该是打了一笔埋伏的(要是您认为中国的火车一年有六个春运一样的高峰那算我没说)。 我很想请问,放宽到这样计算,您老人家满不满意啊? 不满意的话咱可以再加,只要你开个口,呵呵。 至于要什么同类项目,如果我没有记错的话,我曾经把广深线的现在的客流移植到武广来算过,这条中国现在客流量最多的铁路还是现在的客流不说什么历史,您又满意不满意啊? 不够咱还可以再加。

第三,呵呵,要看到未来是不? 不过很可惜的就是按照您的模型,似乎武广也就是5年就要亏完本金资金链断裂(,这还是优惠了的计算),您确定等得起? 我还是挺有兴趣知道,您不是盈亏平衡点已经算出来了吗? 多少对车多少上座率,您和现在的铁路客流比较过没有?例如广深铁路? 知道代表什么意思吗? 您算这个东西总是拿出来用的吧? 不是个摆设吧?

第四,这么说来您把折旧的钱说成是买车的钱? (总不是维护吧?)这个确实相当的凶猛,颠覆了我对折旧这个概念的认知。我只知道从一般来说买车的这个钱应该算到初始投资里面,或许您用的是其他某个地方的会计准则? 那拿出来看看如何?我倒是很想知道这里这笔钱原来是可以这么处理的出处在哪里?

原来车站的造价打在车站租金和停靠费用里啊? 这倒也是新闻,您可否说说中国铁路是这么操作的吗? 当然您建的模型怎么建由你决定,但还是那句话,您建这个东西出来是为了用的吧?故意建一个和事实不同的东西出来,到底是为了什么啊?我想请问。

最后,我很想知道台湾那个高铁的投资方资产好像是1000亿,借贷似乎是3000多亿吧? 什么叫接近零? 呵呵, 原来5年赔完的资质是很好的? 是不是AAA啊? 我别的也不问了,就想知道这种债券您买多少啊?

给你找个反高铁派文章。

高鐵的登記資本是1,200億,到位資本是1,050億,2次的聯貸共借入3,445億,加上1,000億餘元的實收資本共計為4,495億元 (資本項下);高鐵的總工程費是4,800億元新台幣 (負債項下),故財務缺口為305億元;所以高鐵甫開辦就「資不抵債」,財務結構不良。

家园 最简单的说一点,我对折旧这个概念上面都要搞小动作的

确实是没有什么耐心的。

家园 del
家园 的了
del
家园 呵呵, 拜托, 您怎么总是犯开车不花钱的错误呢?

喂喂,同志,那个收入是指什么啊?我真是笑爆掉。在一个地方跌倒无数次是悲剧喜剧还是闹剧啊?

呵呵,折旧? 我在这里有算折旧吗? 呵呵,拜托,您把人家的帖子读清楚一点好不好啊?

的了
家园 喂,白痴,你到底要我说多少遍啊?

这种无聊的蠢举还是少来一点了吧。

家园 现在说即将通车的是沪昆高铁沪杭段
家园 在建即将通车的是沪昆高铁沪杭段

规划中的沪杭高铁确实是磁悬浮

家园 还是你给个日均售出票数吧

还是你给个日均售票数吧. 我的数都是瞎猜的, 不靠谱.

公式前面讲了.

以我看, 建个车站, 要是10-15年后需求还没达到能力的70%,应该算是过度投资了. 其实是可以一次设计, 一次征地, 分段建设.

车站费用按里程算, 不合理, 是长程客补贴了短程客. 应该把车站当财务独立核算单位. 不应该以<路>补<站>, 或以<站>补<路>.

家园 我也是瞎猜阿

车站的大小主要在线路和站台数目。最大能力就是所有线以最高密度发车的情况,但是不可能全年任意时刻都这么大密度发车,设计考虑的是瞬时高密度的情况下,需要多少线,多少站台。

我看就把广州南的投资折1/3到武广好了。另外广州南还会有4条城市轨道交通,投资包括了容纳它们的部分,这部分怎么算?

家园 应该还有条沪杭城际铁路吧

也是350标准

家园 假设, 日均2.5万张票, 每票30元车站费.

总价40亿, 70%贷款(4%实际利率), 30%资本金(10%回报). BOT 40年.

每年还本付息要2.74亿, 大约每天75万, 假设, 日均2.5万张票.

2.74亿/365天/2.5万张票 = 每票30元

77亿(或65亿)/365天/200元 = 10.6万人(8.9万人)(双向)

以每天77(或65)对车(包括过路车), 70%上座率是赢亏平衡点

其中一半是过路车!

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