五千年(敝帚自珍)

主题:过去30年为什么中国没有被问题压垮,还取得了不断的进步? -- 笨笨猪

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家园 请不要盖大帽子,农狗什么时候代表了10亿人?请指出来
家园 这是你说的是吧

我自己的肚皮饿不饿我自己不知道?

你自己饿

而难道是国家强行把鄱阳湖平原的粮食调走了,让全国人民都吃饱,只让我们这的人饿肚子?

难道全国人民饿

你饿就代表10亿人

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我国70年代末已经10亿人了

按照你的说

难道是饿出来的。

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还是那句话

现在没有饿的人吗

也有饿的人

难道他们就代表13亿人就饿吗

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饿没饿,还是吃饱饭,都无法证明

但我知道

80年代就强制计划生育(这个事由国家政府文件的可证明,不是假的)

主要原因是

就是因为人口多了

人口多绝对不是饿出来的

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如何全国人民饿的话

一定不会产生很多人口的

这个我敢肯定

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从历史看,吃饱了饭(大多数)的时代(含现在)才是人口剧增的年代

这些都是个人看法

或许是错的。

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家园 政治家与政客最大的区别在于在政治家有担当。
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家园 中国人是93年以后才吃饱饭的

看来

你得定义你的中国人是多少中国人

是指13亿人全部

还是13亿人的好多部分

如果是全部

我说现在都没达到

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如果说是大多数

70年代都达到了

不然如果没有吃饱饭,那里有精神搞文化大革命,都去搞米饭去了

只有吃饱了饭撑着没事干,搞闹革命(前提是人口在增长,饥饿年代的闹革命是越闹越少的)

家园 主要矛盾不同

前30年是吃饭穿衣的问题。所有其它问题一概让路,也是民心民意所在。

吃饭穿衣逐步解决了,其它矛盾包括为解决吃饭穿衣过程中产生的矛盾会浮上来逐步成为主要矛盾,甚至也因逐步积累有可能激化。这是后30年要解决的问题。

前30年没有被问题压垮,不代表后30年也会如此。主次矛盾的转化,不可不警惕的。

家园 是毛泽东领导全国人民解决了中国的吃饭问

[ RAM1 ] 于2010-03-22 20:46:01 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ]

【实事求是的分析】是毛泽东领导全国人民解决了中国的吃饭问题

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

是毛泽东领导全国人民解决了中国的吃饭问题

在大陆解决吃饭问题,被说成是改革开放政策的一大成效,这是违背事实的。改革前毛泽东先后提出了“备战备荒为人民”和“广积粮”政策,吃饭问题的解决经过了三个重要步骤:防灾减灾、农田基本建设、改善农业生产技术。

第一是减灾防灾(修水库和防洪堤、排灌站)

这时主要精力放在减灾防灾上面。1958年“大跃进”中的兴修水利,修水库和大堤是非常积极的,成绩很大,计修筑了80000座水库和上万公里的大堤,全国水利工程的设计灌溉面积已达十亿亩。其间经历文革和大跃进时期,大跃进虽然有些失误,但堤防和水库到今天还在受益,现在长江大堤的高度就是那一时期留下来的,1998年长江大水,湖北嘉鱼牌洲湾溃口受灾人数是4万而不是400万乃至上1000万,就是因为当时已经把大堤修成网格状。

这一时期留在人们印象中的却是一系列的运动,人民公社大锅饭养懒人的时期,这是极不正确的总体印象,严重违背了历史的真实。那些年农村的平均人口大约6 亿,80000座水库意味着每7500人就要修一座,而中国当时人口构成轻劳动力占人口比例小,在7500人中,劳动力大概只有2000人左右。而且在缺乏技术人员和可信的水文资料的情况下,为确保工程安全就只有提高安全系数,这更加增加了水坝的工程量。那时,每年冬天,村子里就只有些老头老太太,每家只能留下一个大人照顾小孩,其他人一律上水利。(老田)小时候经常听说的一些地名:张榜、大同、太平、白莲河等都是水库工地。每年冬天农民都得挑上铺盖、口粮和工具,步行到几十公里以外的地方去,用最原始的方法修筑水坝,有些地方太远往往一天还走不到,有些吃奶的小宝宝也要跟着妈妈去工地。到春节才有几天假回家,过完春节继续上,到春耕季节才下马,就是把人力资源调动到这样的极限状态,也是用了接近三十年的时间才完成这一过程。今天从统计数字看,大陆占 40%的水浇地提供70%的粮食产量,但达到这个40%是一个多么艰难的过程。

第二农田基本建设

从70年代初期起,这一时期主要着眼点在于农田基本建设,建设大田大地为机械化耕作做准备。在“农业学大寨”的背景下,全国掀起了一个农田水利基本建设和农业机械化高潮。平整土地、治河修渠、坡地改梯田、治理盐碱地、打井抗旱、兴建水电站、生产农业机械方面,取得了重要成就。

现在一些人无耻的攻击人民公社,说那时养懒汉,可是不说懒汉的比例,大家知道农民种的地里,不是光长粮食,也是长草的,总不能因为长草就不种地了。有几个懒汉就否定了人民公社,是比较蠢的做法。

实际上人民公社时期,农民年出工日期为300多天,经过30年的时间,建立了大量的水库,平整了大量的农田,以及各种水利设施,道路、桥梁、房屋、工厂。为国家建设提供了大量的物资,为中国的工业化劳苦功高,同时也积累了大量的集体资产。

可是现在呢,农民的年出工日期不到80天,首先是吃基础建设的老本,同时造成了大量的人闲置、无所事事,有力无处使,浪费了大好青春,耽误了国家的建设,倒是没有懒汉了(成了流浪汗或者饿死街头),这有什么效率可谈?造成现成的人力资源大量浪费,不是犯罪吗?要知道人力资源是不能存储的,是有寿命限制的、受生老病死的规律的制约。由于农民重新陷入无组织的状态,无法进行有规模的农田水利建设,只好到处流动,即使有着乡土南离的制约,仍然有1亿多的人成为农民工出来打工,结果造成了很多其他的问题,如交通,治安等,这些问题已经相当的严重。

第一和第二步在七十年代末已经完成,直到进入21世纪,中国现有水利设施的80%以上仍然是70年代以前修建的(新华社2000年6月10日讯)。

第三改善农业生产技术

提高播种面积,主要是造田和提高复种指数(推广双季稻和间作),推广优良品种,化肥和农药的大量应用。

第三步也已经取得重大进展,当时大陆已经有超过 1100家的小化肥厂在运作。袁隆平等人于1973年育成的籼型杂交水稻优良品种,开始在南方推广,取得了显著成效。创造了夏玉米单产世界记录的李登海,也是这个时期开始进行杂交玉米的研究。

这个时期的生产力条件有了很大的变化,农业生产技术也得到很大改善。1978年与1957、 1962年相比,农业机械总动力增加了96和14.5倍,化肥施用量增加了22.7和12.4倍,农村用电量增加了179.7和14.7倍,农业生产条件的改善是巨大的。灌溉面积与1957、1962年比增加了64%和47%,而且质量有很大变化。全国粮食单位面积产量有了显著的大幅度提高,1978年与 1957年相比,由每亩98公斤提高到169公斤,增产72.4%。

1976年我国人均年消费粮食只有381斤,低于1952年的 395斤的例子,常常被用来说明“文革”经济的“崩溃”。实际上,即使在普及合作医疗、医疗卫生条件大幅度改善人口增长很快的“文革”时期,这个时期粮食也是持续增长的,全国人均占有量从1965年的544斤提高到1976年的615斤。至于人均消费量降低,主要是当时“备战备荒”政策的需要,和经济无直接关系。

为了适度地提高人民生活水平和调整农村产业结构,从1977年起,国家采取了大量进口粮食的政策。1977年至1983年年平均进口104.5亿公斤,是建国以来的一个高峰期。1978年12月,《关于加快农业发展若干问题的决定(草案)》,规定粮食统购价从1979年夏粮上市起提高20%,超购部分再加价50%,粮食征购指标在今后一个较长时期内,稳定在1975年的基础上,并减少25亿公斤,净征购率只有15.6%。

《中国统计年鉴》的数据:

年份 中国粮食产量 (万吨) 增长(%)

1969  21095

1974   27525   30.5

1979  33210   20.7

1984   40730   22.6

解散人民公社,实行联产承包并不是一年就完成的,最初从落后地区开始,一直到新的一次理论突破,就是在集体经济发达的地区也可以联产承包,这就已经到了 1983年了,从数据可以看到,没有全部解散人民公社实行联产承包以前,15年的时间,粮食产量翻了一番,中国历史上粮食生产的奇迹增长年代是1970年代而不是别的时代,是人民公社制度而不是别的制度解决了中国人民的吃饭问题!

现在分析1978-1984年的农业的改革:粮食增长与化肥增多和品种改良同步前进,与粮价的上涨以及过去深挖洞广积量的余粮出清部分相关;大量进口粮食并造成大量的赤字,84年以后就不管农村了。这个效果立杆见影,农村城市的人很快就体会到了,从吃地瓜、窝头,开始大量的吃馒头。

政府公开的结论就是1984年是我国农业发展的一个高峰,从那时起,中国农村改革就徘徊不前,90年代就开始陷入困境。而这一年正是全国的人民公社解散,全部实行了联产承包,分田到户。

八十年代以后,在农村所做的工作非常之少,国家对农村的投入从10%降到不到1%,从整体上讲,经济建设的中心业已转移到城市了。从城市立足的视野里,活跃的城乡集市贸易使城里人的菜篮子丰富起来。应该实事求是地说:这一阶段解决了少数城里人的“吃菜”问题。

从这个50年的大周期理可以看到中国农村问题的根源,用粮食的生产周期来比喻,就是前30年开荒,耕地,播种,生长期,这段时间需要大量的劳动经济投入,但是收获是没有的,后20年是收获蒸馒头的时期,劳动投入很少,但是收获很大。但是必须记住,不能忘了下一轮的耕地、播种、生长期。

现在就到了这个关键的时期,需要国家加大对农业的投入,农民要加大合作力度,这才是解决农村问题的关键。

家园 我们把我们见到的情况说明就可以了

农狗兄描述了江西那边的情况,我说了浙江温州的情况。如果有其他地方的农村子弟能说明一下他们那里的情况,那就让那些所谓的统计数据见鬼去吧。

再说了,能把饱暖思淫欲当作当时能吃饱饭的证据也是一大发明。不过,我好像看过报道说饱暖无忧的现代男人的精子活力越来越低,和这一重大发明有冲突。

家园 这个问题可以从两个角度思考:

无能的廉官在任中不能创造有形价值,但是却不会带坏风气,为后来者树立好榜样,为将来创造价值,只要后来者有能人终将发展。有为的贪官在任时做大蛋糕,但贻害更大,带来的坏榜样不仅影响当下周遭的人,也影响后世,后来人要纠正风气难度非常大。为将来打算,应该是宁要一个能遵守良好制度的人作为过渡,也不要为了一时的成绩而找个祸害。

美国不需要强力总统,只需要一个遵守他们社会契约的总统。

家园 社会管理者的无能,可不仅仅是无带坏风气。

而是整个社会组织混乱。极端情况下,不仅不能创造社会财富,而且会降低社会生产力,消耗社会财富的存量。而生产力水平降低,在社会生产力水平不高的时代,无能的后果小了是饥荒和动乱,大了就是亡国灭种。

历史上但凡社会组织者无能,无论贪廉,都会被其他各种势力灭掉,根本不会有什么好榜样留下来。不信你回想一下,历史上有没有这种榜样。

而又能力而有贪婪者,会考虑长远利益,其中社会控制成本也会考虑在其中,其中道德模式塑造也是社会控制手段之一。甚至老百姓自己就会把这些有能力的贪官塑造成道德完人,比如戚继光,胡宗宪,反而留下好榜样。

举个不恰当的选择,张居正和海瑞(历史上的,不是影视作品里的)大家会投票给谁?

再说句政治不正确的话,其实人类历史上,应该说几乎都是有能力而贪婪者在统治和管理。当然客观公平有效的制度框架是未来社会的发展目标, 不过这里只是在做二选一的选择题,我也只是选一下历史的答案而已。

PS:美国大部分时间段内不需要强力总统地理因素很大而且历史不够长。事实上,战争时期和现在美国人就需要一个强力总统,不过这个跑题了。。。。。

家园 莫名其妙的帽子,您真是生错了时代,要是文革时正当盛年多好
家园 承包制在江西的农村也是一包就灵,至少农狗的家乡和

外婆家里是这样

家园 类似饿死3000万的谎言,希望真的是谎言
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