五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新年政治经济展望之五:国债陷阱(一) -- 井底望天

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家园 中国絶対不会走軍国路線

中国拡大軍事投入主要是為防MD狗急跳墻、MDー定会走這条路的

家园 你对朝鲜和中国过去的解读是错误的

朝鲜是依附经济,苏联解体,朝鲜工业体系崩溃,没有产出,如果有产出,就能进入国际市场。

中国七十年代在国际市场做了很多贸易,你很容易找到。

刚建国时,一无所有,都不怕这个如日中天,打赢二战的黑老大,现在发展了,反而怕起来了,真是怪事。你以为中国的精英都是懦夫,怕黑老大了。

思想上错误认识才是主要的,河里有网友将其称之为被洗脑。

补:中国也成了依附经济,依附在美国身上的经济,参见:http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=227&articleId=13156 附录

家园 花,条理清晰。感触颇深。说说自己的看法。

现在国家的第一要务是保就业,为了保就业,做什么都行。

1.政府赤字问题:美国联邦政府发赤字造成的债务都快赶上GDP了,加上个州政府,更是多的不得了;小日本的债务更是GDP的180%,还大量发政府赤字呢,据说更巨额。现在是在比烂的时候,咱不能说是烂的最轻的吧,但比咱烂的多了去了,政府发赤字还是可以的。只要是烂的比较轻,还是很吸引资本的。还有一点中国政府比别的政府强的地方,税收能力在地球上说自己是第二,没人敢说第一。财政赤字会补回来的。瞧瞧民煮国家,为了增加税收,资本家不敢动,动屁民的就上街游行、议会反对。难啊。咱这说收就收,商量可以,该收还得收。

2.你所说的循环是个人产品的循环,可能忽略了还有一个产品:公共产品。

大力开发公共产品,南水北调、高速铁路...,所谓铁公基。能创造大量的就业。这些产品生产出以后,有些自己积极消费,北方缺水啊,来了以后,那是感激涕零的消费(交水费了,或者因水生活提高、生产发展,然后被税收了)有些需要鼓励消费,鼓励使用高速铁路,商务往来、旅游往来,铁路站口周边人头攒动、商贸繁荣,政府大力抽税,填补赤字。

公共产品的循环

政府赤字——>公共产品——>搞活经济——>增加税收——>填补以前的政府赤字

3.现在政府做的是,修复个人商品的循环,老外不行靠老农吧,中国这么多人,我就不信卖不出去。倒贴钱也卖。与其倒贴给外国人,为什么不倒贴给自己人。中国农民需求是有的,买不起的话,政府贴。政府全买单也不怕,都欠农村多少年了?自己的政府给自己的人民买东西用,不丢人。再说,也只是把生产产品收的增值税补贴过去,好像是13%吧,已经撬动了消费;如果这个循环还满足不了就业,大力开动公共产品。先生产,保证就业。下一步就是卖了。只要让这些产品搞活经济,增加税收,就能填补赤字。主要是这个公共产品投资大、周期长,风险大。再大的资本家也不敢投资,只能政府来。还有政府也在积极引导资本往这方面投入。还有就是生产出来的公共产品,没人消费那就瞎了。还好,现在上马的项目基本上应该都会去消费的。

至于不走这两个循环,非要进入地产,那就进入吧。房子再涨个几倍也不怕,以前涨到现在,也没发现有睡大街的。房子涨价、政府收地钱、税收,收的钱刚好可以建设廉租房,保证低收入者有其居。至于透支消费,那只是透支了房奴的二十年的消费,没办法,消费自由嘛。还有广大无房者(觉得没自己产权房也能正常生活的人)、还有几亿的农民伯伯,那是中国今后二十年的消费保证。

涌入农产品领域,炒粮价?吵地皮可以。粮价不能炒。咱也不知道会不会乱,就是不乱,也不能炒。不然,杀无赦。

家园 怕是不怕,可进不了WTO啊。

有产出,也未必能进入国际市场。中国进入WTO以前,每年都要最惠国待遇审查,没有,涨你关税。你的产出卖不出去。所以并不是说有产出就一定卖的出去。那只能赔本卖。

咱不怕黑老大,但进入人家看的场子,总得交点入会费吧。无他,这场子是人家罩着的。现在还是人家罩着的,总得交点管理费吧。咱不能为了证明自己不是懦夫、怕黑老大,就呈匹夫之勇。

家园 这篇有点吓人

虽说不入虎穴焉得虎子。不过从基础条件,以通胀对通胀,国内承受通胀的能力恐怕没有那么强。万一开杠,美国可以调用全球资源。中国只能孤军奋战。承受能力要差很多。最后虽然不好说一定会乱起来,毕竟谁也不可能去搞这种试验。比如说下面这个,我不太理解

“说难听点,就是以革命的印钱对付反革命的印钱。你炒高了能源,想向俺输出通胀,俺就高高兴兴地开动印钱机,直接把钱发到全国的老百姓手里,让大家的工资增长速度,远远高于通胀速度,那么就不会为经济危机买单了。“

人民币并不流通,印钱发钱,只能在国内转无法形成对外购买力的。就以能源为例,这个时候就有多重通胀因素了。一是本币贬值,造成能源产品在国内市场价格上涨。发钱的速度会赶上上涨的速度吗? 何况还有竞相贬值造成以美元计价的外购大宗能源产品价格同样大幅上涨,2个涨对付你一个涨,轻而易举就能打垮印钞机。同样因为本币贬值会造成制造业的成本实际上升,竞争力事实下降;农业成本上升,外购农产品成本上升。

“这也是有些经济学家,支持人民币升值的主要原因,是希望可以用升值来降低通货膨胀通过进口原材料和能源的输入。“

人民币升值是对美元升值,造成事实美元贬值。大宗商品价格一定会因为美元贬值上涨。以石油为例,人民币相对美元一段时间以来从8时代到6时代升值接近17%的同期也就是美元相对贬值的同期,这段时间原油价格的变化有目共睹。人民币对美元的升值虽然不是原油价格上涨的完全因素,但是轨迹是重叠的。虽然不能定案,但是这个风险是存在的。

这种情况下怎么可能通过人民币升值去降低进口原料通货膨胀输入呢?

人民币升值,印钱,涨工资,有可行性。但是印钞机,大家都有。老印钞员熟练工,小印钞员新学徒,比着印钞票。悬阿。

家园 你跟我说的是两回事

我不谈什么精气神,只说易不受干扰的国际贸易和发展机会。

家园 提点想法

兄台提到了增长政府开支搞公共产品刺激经济,这样做确实按政委的说法确实能给GDP水潭中注水。但是,如果分配制度不调整,搞工程的钱很大一部分都会落入既得利益者手中,到了普通劳动者的手里的钱会很有限,不会增加普通劳动者的消费能力,反而会导致政府债台高筑。

现在各地方政府的债务情况就说明了这一点,地方政府负债已经超过地方政府年收入的几倍。

比较有效的方法还是采用“家电下乡”“建材下线”这种财政补贴方式,以小钱撬动大钱,把实惠带给广大农民。

家园 老兄的文字拜读了

你的意思是当局还可以靠闪转腾挪,支撑下去,这点我倒没有异议。

TG可以通过基础设施建设,将新的生产要素拉进经济循环,从而维持一段时间的经济运行。

我的看法,集中在结构性矛盾上面,尤其在于其畸形的分配体制上面。郎咸平的话还是对的:畸形的分配方式,导致了畸形的房地产市场(当然,我们的问题不仅仅在于房地产市场)。

长期来看,TG的经济循环体系,是不可持续的。

家园 关键是中国是相当挑战者,还是受气包?

你说的这些都没错, 现在现状确实是这样。 这时候需要的是战略判断, 是跟美国对着干, 还是当软蛋?

家园 搞大工程,能解决就业,把工程做好就行了。

至于钱到哪无所谓,只要还在系统里循环流动就行了。

无利不起早,没好处谁做啊。

只要工程能搞活经济,增加税收,政府就不会债台高筑。

家园 没有完美的分配体制。也没有永远持续的经济循环体。

只要政府还控制着分配的权利,目前不管什么产业畸形分配,都没有关系。再说,就这样也没发生群体性事件啊。总体来说,大家的生活水平都是在提高的,只是看到别人提高的比自己高,大骂两声以后,还是努力工作抢蛋糕。实在不行的,政府会给口饭吃的。

现在靠石油能源驱动的经济体肯定是不可持续的,可他已经驱动了上百年了,今后还能驱动一段时间,总不能说他不可持续,咱现在都不用石油了。解决现在最需要解决的问题,后面的事自有别人解决。

家园 正解

所以说,中国和美国的情况,搞不好最后都会被赤字(政府或公共债务)压垮。根本就是无底洞。

家园 哇,金矿!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 现在是美国打喷嚏

中国沿海就感冒了

家园 送产品给老百姓,老百姓也得要才行啊

中国产了世界上绝大部分的玩具(90%?),都送给中国老百姓自己玩?那么多刚刚温饱的老百姓,要那么多玩具做啥?

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