五千年(敝帚自珍)

主题:Google的退出到底因为什么? -- 不是老陈

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家园 Google的退出到底因为什么?

【本来是一个回复,我想扩展一下发成主贴】

Google关闭了中国大陆的搜索服务。原因是什么呢?我不认为媒体的报道和很多人的批评接触到了实质原因。

1- 报道里面称google不接受任何自我审查(censor),可是在很多国家,比如德国,都根据当地法律进行自我审查。比如不能有儿童色情的结果,等等。楼主也提到泰国就不能有反泰王的结果等等。媒体很少提到这些。实际上,google没有任何法律根据,也没有国际法支持google能够不遵循当地政府的要求。

2- Google如何判定攻击gmail邮箱来自中国政府?至少媒体没有给出强的证据,google似乎也没有。如果仅仅凭借被攻击的邮箱是那些中国政府不喜欢的人,那么这完全可能来自某些黑客故意栽赃的苦肉计,也可能某国特工来调查这些人,等等,这构成退出理由显然牵强。Google的义务是尽力保证用户信息安全,但是他们没有权利裁判黑客行为。Google提到这些事件,只是为了掩盖他们为什么过去这么多年一直根据政府要求进行过滤,突然在今年退出的动机。背后必然google有它深层的动机和考虑。

3- 大部分人实际上是反对的中国censor的操作手法和对政治内容的过份自我审查,实际上并不认为国家没有权利要求google根据中国法律进行自我审查,这是两回事。

4- 很多人没有意识到google提供的服务对国家安全的巨大潜在影响。比如美国政府可以根据法律要求google提供某些人的gmail信件内容,个人搜索历史,通讯录,google doc里面的文档等,但是中国政府却不能,如果某些恐怖分子袭击中国,但是用了gmail,依靠现有的技术,就很难搜集证据。而且,如果在某些紧急状态,美国甚至能够搜索所有中国人在gmail的邮件,搜索记录,通讯录等,搜集重要的经济,政治,甚至军事信息。

过去,公司提供服务和产品都是有国界的,比如美国银行在中国必须接受一定的监管,资金流动受到中国法律限制。可是现在,众多信息技术公司提供的服务,几乎完全不受任何国家边界的限制。技术上,可口可乐可以从美国直接购买google的广告服务,投放中国市场。没有必要经过中国任何手续。google的提供的服务,如何处置它拥有的用户信息,根据的更多的是美国法律,而不是中国法律。实际上,现在欧洲各国也都意识到了这一问题对自己国家的潜在威胁。

关键词(Tags): #GOOGLE(冷酷到底)#退出原因(冷酷到底)通宝推:Alarm,Thresho,飞马萧,匿名:2
家园 为什么没有人联系谷歌和中国作协谈判失败呢?

这样的话,谷歌就可以避免给版权费吗?

两件事的时间段实在是太紧密了

不知道以后中美知识产权谈判,中方代表是不是敢拿出来说事?

家园 那个只涉及google图书馆什么的吧

不过百度mp3的问题是怎么解决的?

家园 什么意思?

什么叫做“只涉及”?-----参考一下法国的判例

还有百度的mp3怎么就参合到这里来了?

--------海淀区法院判决百度赔偿音著协5万元著作权使用费,及1万余元诉讼支出。

家园 一点不同观点, 话说佛教里有个词——“我执”

从中国被 WTO 接纳开始,中国已经融入了世界市场,这本身已经是个不可逆的事件。换句话说,中国现在可以从世界市场上抽身离去吗?你的最后一段,事实上,已经可以被抽象成,全球化条件下一个相对弱小的群体如何保持自己的独立性不受损害。

过份的强调主权与国界很多时候都是不合时宜的。

中国二战前的宿敌日本正在为今天的中国少年儿童提供大量的精神食粮,这又是怎样的光景。如此说来,我们是不是要好好想想这一真正的问题。我们连我们的下一代能不能传承我们的文化都无法保证,我们甚至于无法制造出足够的精神粮食喂饱下一代,以致于我们不得不需要求助于日本人。几乎可以这么说,这个民族的未来似乎已经掌握在日本人手里了。

觉得这一段上纲上线吗?不,这完全是楼主最后一段逻辑的一个很简单的延伸。

也许我们真应该好好想一想,为什么我们的利益与国家的利益之间过于微妙的关系。

家园 只涉及的意思是说,如果它把google图书馆关了

或者不扫描中国作者的作品,不就不侵权了吗,没有必要关掉其他在华业务啊

百度的那个么,类似案例,拿来做个参考啊,不知道怎么处理的还不能问问?

家园 就算以后不扫描了,前面扫描的照样要追究

谷歌关的恰恰是搜索业务,其他业务照常进行

家园 google早几年就想走吧

李开复估计也是在中间受夹板气,最后看实在没什么前途,一走了之。

其它国家的censor内容是有法律的,而不仅仅是政府要求。中国政府对网络的审查是相当无理,无法。中国的网络是要服从所谓维稳大局的。按google的说法是自去年以来中国进一步限制网络言论自由。这是中国的特色。我想诸位都有体会,铁手屡次被折腾得欲仙欲死,一直在改是不停地改。这些限制中国政府拿不上台面来说,就先拿google能搜出色情网站说google违法,后来又出了网络攻击事件。

另外,我认为google在中国的增长预计是有限的。本身的搜索技术上的领先并不是绝对优势,google里重要的产品youtube, google docs等又被屏蔽掉了。我想google中国的份额占google的总收益只会在低端徘徊。所以对google来说,有底气我不要你这个市场了,你这个生意我不做了。

到以上为止,其实都很正常,掀不起大风浪来。但是google犯了一个错误。我估计是google很幼稚地游说政府高官出来施压,使得问题迅速上升到政府之间的对抗,意识形态之争。不过还好双方政府没多做纠缠。各自都有一堆屁事,很快罢战。不幸的是google也被成功抹黑了。

家园 我认为中国是坚持要弄走谷歌,这不是自由不自由那么简单的

那么信息掌握在别人手里不受自己控制但可以关键时刻美国可以随意用。这事涉及到网络控制权的问题,因为谷歌远远不是只有一个搜索引擎。那么多服务器也不在中国,就欧洲也开始对谷歌不放心了。看看这个北斗的新闻。

浩瀚星空,三颗卫星构成了我国自行研制和建立的区域卫星导航定位系统“北斗一号卫星导航定位系统”。在它的基础上,中关村企业自主研发了“北斗电力全网时间同步管理系统”,结束了我国电力运行时间完全倚赖美国GPS全球定位系统的历史。中关村管委会相关负责人透露,目前中关村已经正式成立“智能电网产业技术创新战略联盟”,将对智能电网这一战略性新兴产业的发展起到促进作用。

“电网是一个巨大的系统工程,要确保电厂、变电站的设备运转同步进行,必须首先要确保设备内部时钟的一致性。”国智恒电力管理科技有限公司执行总裁杜光耀介绍,为了统一内部时钟,此前我国电力系统不得不把美国的GPS(全球卫星定位系统)作为主要的授时手段,通过GPS的民用频道向电力系统的电力自动化设备、微机监控系统、安全自动保护设备、故障及事件记录等智能设备提供授时信号,以实现电力系统的“同步”运行。

但是,这一做法也存在着巨大的隐患。电力工业的安全生产关系国家能源安全和国民经济命脉,一旦发生紧急事态,GPS信号关闭或调整,将引发我国电网系统的重大安全事故。目前,我国电网每年都有因GPS卫星授时不准而发生的事故,给国家带来了巨大的经济损失。

“研制基于北斗系统的电力授时系统,可以有效保障我国电力安全和国家安全。”解放军卫星定位总站研究员韩春好认为,北斗卫星系统是我国自主研制的区域性卫星导航定位和通信系统,具有首次定位快、无通讯盲区、保密性强等特点。

作为总参测绘局授权的唯一一家将北斗技术应用于电力行业的分理商,国智恒公司从2006年起开始研究如何凭借着“北斗一号”来做电网的精确授时系统。

在一年多的自主研发过程中,国智恒的科研团队克服了种种困难,研发出“北斗电力全网时间同步管理系统”,解决了电力系统时间同步应用中的三个难题:可靠的时钟源,全网时间同步管理,远程集中实时监测维护。

北斗卫星导航系统在高精度授时、短报文通信等方面均具有独特的优势。这套系统的单向授时精度100纳秒,双向授时达到20纳秒,指标均优于国外同类系统。目前,华东电网公司所辖的富春江水电站、新安江水电站、南京东善桥变电站、上海南汇变电站已经安装了北斗授时监控装置,挂网运行一年多时间,运行稳定、安全可靠,各项技术指标完全达到设计要求。

“中关村是中国战略性新兴产业的策源地,不断形成低消耗、高附加值、高带动力的新兴产业集群,大力推动战略性新兴产业发展,国智恒所代表的智能电网系统就是其中之一。”中关村管委会相关负责人介绍说,2009年以来,中关村发展物联网、云计算、移动互联网等国家战略性新兴产业,在关键技术领域掌握一批核心技术和相关技术储备,并开展了一系列示范应用。比如中信国安盟固利公司开发的大容量锰酸锂动力电池在行业中第一个实现了国产化,电池结构完全独创,低耗能高功效,运行成本较低,被应用到北京50多辆纯电动公交车上,成功实现了全球第一次大规模的电动公交车“零排放”“零故障”运行。

该负责人表示,中关村作为战略性新兴产业的策源地,具有丰富的产学研用资源,集聚了30多所国家重点高等院校和100多家国家骨干科研院所,60多家国家重点实验室,60多家国家工程中心,80多家跨国公司研发机构,每年都会诞生大量创新成果,技术源头众多。目前,中关村示范区不断推动产业联盟发展,在战略性新兴产业方面,已推动成立了物联网产业联盟及智能电网产业联盟,并将不断推动联盟开展标准的制定。(杨汛)

家园 说得实在,同意你的看法
家园 这是可以通过钱搞定的

即使google谈判失败,被告上法庭,最后总归可以通过修改服务条款和罚款搞定。能用钱搞定的问题就不是问题。

家园 可能无关

这笔钱与google在中国的广告收益相比不算大。而且既然google在国外可以扫描书籍,没有理由在国内不能,国内的版权法不比国外严格,国内的版权费也大大低于国外。

家园 欧洲到目前为止

更多的争议来自于privacy。个人的权利是否因google的服务受到侵犯。

公司的要好一些。数据是由相关法律保护。

政府的,研究机构的数据,等等类似需要保密的,完全可以有自己的服务器,与google无关。

你举北斗的例子不说明什么问题。

家园 谷歌幼稚吗?

能被希拉里上升到自由的高度,很难说这家公司幼稚了

只能说这次没有成功而已

但也许正是某些美国人说的那样:这仅仅是开始

家园 很类似的,就是有些东西作为政府是不愿意也不敢掌握在潜在的

对手手里的,何况美国还不是潜在的

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