主题：【原创】关于知青问题的一点看法 -- 渔樵山人

不少人只会提（或者说只愿意看）前半段，对最后那句，打死他也要执行“三不”原则——不听，不看，不说。

的确，强制与正确与否并非必然联系，譬如手术后强制消毒。

但是上山下乡，即便有人随大流，是在绝大多数人不情愿的情况下被迫或被强制的（也许强制手段只是父母办班、街道反复“动员”），否则就不会有79-80年的大返城了。义务教育的强制性恐怕主要体现在强制儿童家长送孩子上学，而孩子要进学校受教育这个理念是绝大多数家长赞同的吧？

法西斯送犹太人进集中营是强制；家长送孩子上学也有强制成分，这二个强制肯定不是一码事，那上山下乡呢？

我们现在已经达成一点共识了：强迫不强迫跟正确不正确是两码事。

在这个共识之上，你打算讨论什么问题？你要是想讨论上山下乡正确不正确，那你就不要拿强迫做理由了，我们都达成共识了嘛。

你要是要讨论强迫的程度，那也行，但是已经共识了，那强迫得厉害不厉害就跟正确不正确无关，对吧。事实上当年上山下乡的强迫程度远远不如义务教育，你自己都说了，也就“也许强制手段只是父母办班、街道反复'动员'”，这比如今违反义务教育负法律责任可轻多了吧。

至于说“知青大返城”，那是整个国家路线改变之后的事情，路线不改变，根本就没这回事，并不构成“绝大多数人不情愿”的证据。其实“知青大返城”中绝大多数也是随大流，大家闹我就闹，大家回我也回，大家不回我也就算了。

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其实知青问题说得比较多，我觉得主要还是后来一部分知青掌握了说话权

还是有所提高的；而那些下乡的知青的生活水平比起下乡前来是下降的。人往高处走，水往低处流，有些不满那也是人之常情不是？大家对现在的政府满意，是因为比起三十年前大家的生活变好了，如果比起三十年前生活水平下降了，那不用动员，大家就自动回到文革时代了。老百姓要的是比以前更好的生活。

一、去干校，学习班，那是上级安排，要说是“强迫”也成。不过话说回来，现在你的老板你的上司叫你到哪儿工作，你能不去么？俺也随爹妈在干校呆过几年，远没伤痕文学整得那么伤感，又不降你的工资，带薪参加劳动，而且劳动任务还不重。至于“上班了就回不来”了什么的，没听说过，也没看到过。俺爹的机关，爹妈去了干校，机关有家属委员会，专门管留守孩子，从没听说过什么“上班时就弄到干校连家都不准回”的！

二、至于“支边”，俺们院儿里就很多，介个首先要自愿报名，是吧？介个程序，是免不鸟必须走滴，是吧？那会儿俺们还小，曾经挨家挨户去送过喜报，介个过程中，确实有本人或爹妈反悔了不干滴，但是什么“冲到家里带走”滴事儿，没看见过，也没听说过！

噢，俺说的五七干校，是四川省委和省级机关的五七干校，在米易县的湾坵——估计河里可能有跟这儿呆过滴朋友。

到现在还是农村户口，定销粮。说老实话，到现在我妈还埋怨那个老太太。

而我堂舅舅们就要“钉子户”一些，敢于和老太太们一起歪缠，结果就一直没下去，后来居委会还给安了工作。

——你说，上哪里说理去。

工业化，中国这个农业国又那来的工业？

半岛的问题是,粮食就从来没全自给过,韩国的粮食自给实际上还在朝之下.

两边都是靠给老大作工业和资源配套赚钱,拿这个钱外购粮,保证食品安全.

不同的是,韩靠的美,朝靠的苏,苏东一完,苏一完,票子也毛了,

朝过去作的是苏的配套,赚的是苏东的票子,

一家伙全完了,自然就成穷光蛋了,和生意场上,一些小生意人,依赖的上家或下家突然破产,连带着也玩完一样.

配套工作没了,苏票也毛了,自然就没钱外购粮,于是就杯具了.

但底子还在,说什么去朝,我告诉你,还真不是,是个人就能去的,

现在中国正在填补苏东的空间,

朝大堆的资源,韩日想要都要不到,基本叫中国人包了,

还有港口,

韩日的物流,从朝港上岸,搭上高铁,到欧洲的速度,是海运饶行的几倍.

韩日都想要,但也只有中国人才能拿到手.

说白了吧,真能到朝去捞钱的,还真要点本事.

有本事的人,去找机会赚大钱,

至于幸灾乐祸说风凉话的,也就说说风凉话.

有人显然也很少看批文革的资料,看了也不上心,前些天在天涯,有人贴了个专家写的批文革的贴,漏洞百出.

文革所谓经济不好的一大罪是,经济结构不合理,

怎么不合理哪?工业比重增加,并在发展中有破坏环境的情况,.

基本是瞪眼说瞎话的产物,发展工业增加其在经济中的比重,并把生态破坏,在一定程度上当作不可避免的代价,不是一直在作的么?前面作就是错的,后面一样作,就是成绩.

还有一个搞笑的是,有些资料把人均粮食少(一般不谈同期人口增加),和在农产中粮食生产比副食生产更受重视,作为文革经济不好的理由,一起批.

作为农业方面不合理的罪状,而其中的前后矛盾,一点都不在乎,

喜欢谈文革,那就先多看看批文革的资料,看时再顺便用点脑子.

另外还有一个搞笑的是上山下乡,上山下乡,事先说的就是叫知青去农村搞农业建设,结果叫他们去了,也是在搞农业建设,可搞建设是好事阿,所以就要花大力气,把上山下乡,论证成刻意迫害,以证明,虽然说的是叫他们在农村建设,做的也是在农村建设,但真相是毛泽东要迫害这些人,当然这个思维过程是他们替毛作的,虽然当年的宣传也好,实际工作也好,都摆在那里,但真相一定是他们认为的那样,你不认他想象的真相,认客观摆在那里的东西,就是坏人.或被洗脑了.

http://www.ceco.cc/articleinfo/detail_cn_38_256_6951.html

156项重点工程列表

　156项工程企业现状

http://mememevvv.blog.163.com/blog/static/24821352010122111431988/

[转载]“四三方案”引进的26个成套设备项目

好好看看,这两个列表吧,这比文人的顾左右而言他,东绕西绕的瞎扯,有说服力多了.

建国初的情况是,西方技术比较好且全,但他们从不作亏本买卖,也不轻易帮人,特别是有大国潜质的.

苏东重工和军工比较强,虽然不是最高端的,但全,且相对等级虽不是最高,也可算高端.

不过说实在的,斯大林也不是个爱作亏本买卖的人,且对中国说实在的,是不大看的上的,并不觉的比其它小弟有什么特别的.

朝鲜一战,叫世界看到了中国的份量,这份量是用血换来的,而不是那个文人的口水,清朝到民国,会喷口水的文人从不缺,从来没换来过这份份量.

这一百五十六个项目,为中国打下了基本的重工和军工的底子,但苏轻工弱,是一贯的.

所以靠这些东西,中国虽然大发展,但民生方面还是比较弱的,特别是人口在和平环境下大增涨,人均情况更是增加不大,事实上为了保证基层,特别是在人口增涨中占主力的基层民众的生存,还把原本生活相对高的人,的生活质量也高度压缩了.

这也是为什么所谓JY普遍骂毛,同时基层生活也并不特别好的原因.

当然,除了固有资源与人的矛盾外,持政操作中,因失误造成的浪费,也是存在的,这也是现在右派主要拿来攻的位置.

七二年转西后,

中国从西方引进的,主要就是对应苏不足的轻工,也就是民生产品.

不过建成周期较长,所以,毛布下了局,但并没看到结果的那一天.

http://www.ccthere.com/thread/2859877

邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话

同美国结成统一战线，是毛主席制定的战略，毛主席的战略就是建立这一条战线，日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线，这就把美国放在统一战线里边，这是毛主席制定的，不是新提出来的。

作者：断臂残刀疲败兵　回复日期：2010-06-01　15:11:36　

　　　　毛计划的肯定和邓不一样,这是肯定的,但说毛不打算开放的人,数学一定不及格.

　　　　因为他不知道,1972是排在1976前面的.

　　作者：大三元字一色　回复日期：2010-06-01　18:04:43　

　　　　早在70年代初就有投入巨资的“四三方案”了，不过这些项目投入产出比较慢，恰好邓上台后开始大规模产生收益，于是功劳都归邓了。

　　　　比如【引进的四个大型化纤厂1982年全部建成投产后，中国从1984年起就宣布取消使用了长达30年的布票，敞开供应纺织品。引进设备建成南京烷苯基厂后，用石油生产肥皂、洗衣粉，能够满足全国市场的需要，取消了凭证供应】

　　　　实际上设备是毛时代投资建设的，但产出的效果，取消布票、肥皂票的功劳是邓的

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3297959&BoardID=9

“公公知识分子”

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/418972.shtml

]“文革”后领导人出国考察受到刺激

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/418985.shtml

1976年的低级稳定:“文革”末年的经济生活

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/418850.shtml

公有制是道德溃败之源

《中国知青史》，有两本，市面上可能没有了。但超星图书馆有，用大学数据库或者自己掏钱，都可以看。感觉这套书很客观，而且比较翔实，把很多内在原因给讲了。

《老照片》系列，里面知青的故事很多，主要是有照片，不过观点偏右。

各种知青小说，一般都比较右，伤痕文学类的。

如果希望对中国的各类知青有个初步了解，以上书籍足够了。

PS:山人澄清了很多人都混淆的事实，就是知青们这个群体的内部，差异比较大，绝对不是一个整体。