五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于知青问题的一点看法 -- 渔樵山人

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家园 全对是一个很奢侈的要求

干校的成员至少有两种。一种是去“锻炼”的。这种多数大约就象你说的那种自愿。还有一种是有“问题”的。这种就没有你说的那种自愿了。当年我家老头儿就是因为历史上加入过三青团被送进了干校。就是去上班就没回来。连换洗的衣物,被褥都是老太太给送到干校的。然后连工资都扣了。一年多以后回来才补发的。虽然最后一分没少,可家里猛然少了一半收入日子过起来还是很有些窘迫的。

再说,拜托您看一看上下文。山某只是在说所谓强迫知青上山下乡对于文革中的政治形势来说,真的说不上什么强迫。

家园 抱歉,俺在干校时,上铺就是一个前国军青年军三青团……

也不是你说的那种情况——这至少说明你说的情况并不普遍。

而你的说法至少容易给人以很普遍的感觉——俺要求更准确客观一点,应该说是并不奢侈吧?

同屋的是几个省厅级老头,基本上不干活儿。其中一位是敝省教育厅长,他的活儿就是坐在田坎上赶麻雀。人都跟他开玩笑说他是成本最高的庄稼守护者——他老当年月薪240大毛,呵呵……

顺便说一句,俺的革命历史的启蒙,就是得益于介几位老者——噢,还有那位前国军青年军三青团。

有问题的受审查,那是去“学习班”,介个是行动自由是受控制的——类以于“软禁”,去干校的既或是有问题,那也是受审查后接受煅炼,等待分配工作,行动基本上是自由滴。

俺只说俺知道滴,象上班时就赶到干校滴还不准回家滴,的确没听说过。

呵呵,俺爹就是受审查滴,也挂过黑牌。

家园 对农村人来说可能是收回10万

对城里人来说可能是收获甚小,对农村人的帮助却不可估计。

单看你是站在哪个角度,代表谁的利益。

家园 也不能这么说。

知青那部分人里,其实后来很多人都混出来了。因为他们无路可走,头脑又不错,所以拼劲儿十足,有的考大学,有的做生意,总之,混出来的,并且混的很好的,大有人在。反倒是当年那批在部队里,或者在国有工厂里的人,因为比上不足比下有余,缺乏野心,最后只能挨个下岗。

另外,有些知青的地位,在农村是挺高的。因为知青会从城市里带来一些生活用品,比较稀罕,农村人没见过。还有就是有些农民希望知青能教育一下农村小孩,所以当时在农村,有些知青的生活还是可以的。

家园 写几句感触

作为一个运动,知青上山下乡是一个失败。可对于具体的个人,很有一些人大有收获。再修正一点:对于八亿农民来说,知青上山下乡对于中国农村进步起的作用是不可忽视的。

说的好!完全赞同!

这就是为什么我的那些经历过“三下”(被“下过课”-“毕业”?,被“下过乡”-“插队”?,被“下过岗”-“分流”?)的现已陆续地步入老年的同学们会三番五次地结伴携子去旧地重访的动力和心情。

这个感受和那些自作多情的“代言者”们他们自己所“意淫”后推理出来的结论是风牛马不相及的。

“青春无悔”,我们正在从正反两面来结合历史回顾自己的脚印,我们也都明白自己所付出的代价的真实价值。

我们曾相约过,等大家的第三代也懂事时,若仍在世的话,每个人都会带着那些孩子们再相聚于那山水之间的。若有能力的话,也会再为那里留下些什么。。。。。。

通宝推:侯登科,
家园 这个没错,毛主席的女儿李敏也去过5.7干校,难道说毛主席

德主观故意就是迫害自己的女儿?

家园 貌似并不存在一个5.7干校总校+若干分校的体制

5.7干校由各个系统自行举办,在全国层面并无统一管理,不同系统对通知的理解和适用完全不同,因此办出来的干校也完全不一样。

比如国务院直属口在甘肃搞的那个干校,我看基本就是借机搭车搞员工福利,美其名曰干校,其实就是建了一个变相的疗养院;而我所知道的另一个干校,比如沙洋农场那个,则跟监狱没有什么区别——事实上,那个干校在改开后直接换了个名字叫沙洋劳改农场,至今仍是湖北省较大的监狱之一~~~

家园 加入三清团就进干校?

我太爷爷可是被国民党了也没享受到啊,继续上班到时候退休而已。要说受迫害那还真有一次,我们那儿刚解放的时候我们家被地方政府当敌属封过房子,因为我太爷爷领着他队上的修路工人跑国统区青岛去了,后来他们去为党国抢修陇海线在海州从炮弹底下爬回鳖党统治区以后,就把房子还给我们了。

家园 应该是挂上了庐山青训
家园 真是抱谦了,没想到您是个去过干校的老人家

回去看了看原来的帖子,山某不过是讲文革中的强迫是和90后理解的强迫不是一个概念。没想到这么简单的概念老先生都不允许借用文革中至少有一部分强迫发生的去干校,学习班的例子。那好,你赢了。没人被迫去干校。

家园 俺只好无语了——俺不过是说说俺经历过滴事情……

何致于哩,扯到啥赢不赢上去鸟涅。

消消火,消消火。

俺告退,再也不敢瞎接茬儿了。

家园 正中要害

我就是农村出来的,父母对当时的知情印象非常好。农村是中国最底层,无论是洋务运动,戊戌变法,辛亥革命还是黄金十年,农村都是绝缘与真个时代,当然剪掉鞭子肯定不算。作为农村出来的人,非常感谢那个时代的人无私的奉献,不只是农村人,城里人也一样为这个国家做出了巨大贡献。

家园 当年是被误导,被强迫,被伤害,现在是被有意义。。

明明是强奸,非说是顺奸,还要强调相当高比例的被害者有快感。。。

家园 1你当年听说过那里缺人么?2苏搞来那套全满员,西方的四三

还没搞来,你怎么培训?

3知青的问题,根本不是当年去农村,不去农村城里也没别的事干,相反在四三完成前,全国来说农业工作完全给农民,压力也太大。

知青的根本问题在于,把回城当恩,认为只要叫知青回城,那就是大恩大德了,严重没考虑就业问题。

结果大量知青由于受了下乡错误,在农村工作完全没必要,的思想教育,完全丧失理想,而同时又失业,因为政府对于回城后的就业,考虑的严重不足。

结果形成了犯罪潮,最后要用严打来镇压。

4

九十年代无保下岗等行为,和当年对付知青这套,是一脉相承,而且直到现在,还有人想玩这套,比如胡乱邦的儿子。

家园 他的意思是不必有组织,本质就是“放任”吧。

如果做到“放任”——自生自灭,就不会给他留下话柄。

这些人如果说的是他们真正的想法,好听点说就是“无政府主义”,实际就是不知好歹——当他处于自生自灭的环境时,他可能又要表达“冷暖人生”了。

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