主题：有关高铁的一些疑问 -- 龟途漫漫

做任何项目，都要做很多分析，对于铁路公路，你提到的这些考虑都是非常普通的问题，并不存在任何特殊点。所谓“设计铁路时肯定要按当前过剩的标准建“不是一个准确的提法。你如果设计铁路肯定是估计好现在和今后的客流，然后根据实际情况，选择是现在一步到位还是以后再完善。

我不懂的是好像有人的意思就是现在设计铁路公路好像预测客流都根本不准，所以可以凭空再增加一倍二倍?

超前意识?

你的规划已经考虑了今后的情况，在论证足够的条件下，仍然有可能因为各种原因失误，但不能因为这种情况就盲目增加余量，因为一旦原来论证正确，不就是浪费了?

美国的州际高速公路是最高等级的高速公路，以英文字母I打头，比如I-10，I-20等等。你第三点基本对的。只是说法略有不同。不管哪种说法，军事意义是州际高速公路发展的重要原因，或许说是最重要的，在这之前只是零星的建设，没有成为系统。

你要是硬要说美国公路是收费的也没有问题，因为公路建设的费用是直接从汽油里收税。但是美国的油价各个州差挺远。德州算是最便宜的一个，现在87号油（和国内87号好像不一样）大概是一加仑（3.8升）2.6美元，几乎和中国一样的价钱（比较一下中美人民的收入！）。加州要比德州贵上0.8 美元左右。

跨州收费我没有听说过，我从德州开到黄石公园没有付一分钱过路费。你第7点的事情可能是这样的。开车人在设置GPS的时候没有过滤收费公路，收费公路往往是最省时间的。不过这样有时候也会出问题。我在旧金山的时候设GPS为避开收费公路，结果把几个大桥（全是收费的）都绕过去了，然后在暴雨中多开了7，80迈（约120公里）。郁闷啊！油钱都够交好几次过桥费了。

环城高速绝大部分是不收费的，我上边也是这么说的呀。收费公路通常只有大城市(人口100万以上）才有，而且占总公路里程的的比例很低，用“相当低”更确切。想绕开一般不会很麻烦。

目前来看, 原来做了很多论证, 基本上都是无用功.

也就是说 增加到多少算是盲目增加, 这个基本上无法说的清, 在这种情况下, 我是觉得应该料敌从宽. 毕竟, 如果规划的标准低了, 回头要改造, 也是巨大的浪费, 而且这个浪费不见得会比增加余量的浪费少.

不管是从超前余量还是保证利润来说。

从新闻里看，武广线建成，很多线上的城市都配套了高速快客，以方便运送旅客到达自己的目的地，说明很多地方都还没通铁路，无法做到无缝连接，把旅客直接在铁路上运送到目的地。

现在很多地方都还没通铁路，当务之急是建设铁路，这个不足尚未弥补，就谈余量，有点没分清轻重缓急的味道。

京广、京沪以及N多的大城市间是要上高铁，但是一些小城市间就没必要了，这些小城市上普铁就足够了，因为他们之间的距离不大，高铁的效能发挥不出来，就拿江浙的一些县级市来说，相互之间的距离也就30多公里，不超过50公里的居多，用普铁足够了，比现在的快客要快的多，而收益绝对能保证。

这些小城市间通普铁绝对比大城市间上高铁要紧迫的多，所以，普铁跟高铁要齐头并进，甚至应该更快一点，不然高铁的效能无法充分发挥。

我的观点是修铁路不用论证到最优，只要保证利润就可以了。里面有个内含的前提，铁路相较其他方式具有巨大的优势。你可以看前面的帖子，我那时候针对的是铁路说这个话的。

连优点不如铁路的高速路都得到了快速发展，而且发展的结果还很不错，还有什么理由质疑铁路呢。

其实，你的问题最大在于那个最优。为了这个最字要没完没了的比较，论证。等论证完了，时间成本上已经不合算了。以交通为例，大城市最好搞轨道运输，而轨道运输又一时难以筹资，而公路运输可以迅速筹钱，但不如轨道运输。是等着最优的轨道交通筹资成功还是先搞公路运输？

其实像这样的项目能够保证收回投资，已经很不错了。

当年张学忠在四川的时候要修九黄机场，狐狸很是嘲笑过一番，因为成都到九寨陆路也能当天到达，飞机受天气影响，考虑机场通勤、川主寺机场到九寨沟距离，算下来单边顺利的话，顶多节省半天。

结果，没过两年，就不得不扩建，俺是无地自容啊！

一心追求最优方案可能啥事都干不成！

俺觉得吧，次优、收益大于成本就可以开干了。

去九寨沟的还是有不少时间宝贵的人

而且, 我估计狐狸兄是和我一样, 坐车7,8个小时就当没有的人, 而且还比较兴奋. 不过, 我看大部分人坐车超过两个小时, 就觉得比较累了, 超过4个小时, 就觉得很累了, 这些都是飞机的客流啊

当时飞机团三天要两千多，汽车团四天只要几百，业内人士都觉得机场客流不可能多大，是张学忠搞的政绩工程，大家都等着看笑话呢。

普遍是西北偏高，内地偏低。

　　而且这是动态的，铁路方便了，公路、航空的客流都会涌到铁路来。

俺当年去九寨沟，在成都时碰上回来的人说路太险，劝我们坐飞机，那时口袋不够鼓，没接受劝告。

　　在回成都的路上一路提心吊胆，有时拐弯时车PP就悬在百米悬崖上空。不过汽车也有汽车的风光。

川西这种路可多了, 我现在坐这种车很淡定了, 我觉得班车的安全性还算可以, 毕竟司机路熟啊, 自驾我就不敢了.

我现在在华东, 觉得对于这边的人来说, 坐飞机到成都, 再坐一天的汽车(尤其是看起来那么危险的路段)到九寨沟, 是完全不可接受的.

至于多的一两千的费用, 还是有颇多人不以为意的.

汶川、黑水、红原这条线，回来走平武、江油，共七天。

当时很多路还是森工局的林场道路。

汽车团四日游，是沿岷江走，路要好不少了。