五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国也会因房地产泡沫引发日本式危机吗? -- 萨苏

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家园 谢谢萨回复,抱歉观点不同,喜欢看萨的历史文章, 但这个

确实是就事论事,只是对所谓的专家的观点不敢苟同, 专家有自己的利益考虑。

房价高,多高都行, 只要是物有所值。但如果超过其值?

房价上升, 当然会造就一些虚幻的中产阶级,但如果泡沫破了,房价真的下跌,如英美现在这样, 造成资不抵债, 这些人怎么办? 恐怕是和谐之源了吧。

我在西洋国房价高涨时,下跌时都打算过买房,但都没成,下跌时看房,直庆幸上涨时没买。

房价上涨时,咨询过中介和朋友,都说这房价不可能跌,大X帝国如日中天,这房价这会跌呢, 再不买, 就赶不上这班车了。但这一天终于到来。

喜欢看萨的历史文章, 但这个,你我的观点不一样, 但并不妨看阁下的文章, 给阁下鲜花。

本评论非对萨, 请萨粉勿扰。

家园 我觉得中国高房价的有些问题是中国所特有的。

一是城市居民大多有福利分房的底子,二是独生子女造成2代6口人养一套房子的可能性和普遍性。这2点一结合第一点使上一辈无后顾之忧可以全力资助小辈(几年前60平米以下的旧房也可以抵押贷款,现在已不行)还再加上中国人对房子特有热情.经历过福利分房的人对房子的观念很难和外国人相同,我家当年买断房子的价格好像是2W,父母都是最基层普通的工人.

家园 【商榷】保险公司

难道还保自杀赔偿的?不解。

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 这个我觉得应该跟信用社会里的个人信用记录有关
家园 无比期待日本式经济危机在中国的总爆发.

家园 房价还会涨吧

理智的说。日本现在买房可以0首付,1%利息。国内房价要是跌的话,降降信贷门槛就能托住。不过房价最多再涨10年。新增人口的下降造成刚需大幅下降,城市动迁也将基本完成。那时候就涨不动了,进入长期下降周期。日本也并不是死在泡沫破裂上,中国制造的崛起和少子化才是根本原因。

家园 您以为我喜欢这个观点吗?

我也希望得出一个结论 -- 房价再涨亡党亡国,政府必须如何如何。。。

问题分析结果它不是阿。

写这篇评论,是有风险的,您可以看看后来中新网用我的文章时作了怎样的修改。

中国房价目前已经虚高很多了,但你不能从价值上看这个问题,而需要从市场角度看这个问题。这个市场角度就是中国八零后的独特购房方式 -- 八零后和美国次贷危机贷款者的区别在于,他们的工资可以付得起每月的付款,但是他们困于首付。

而八零后偏偏其实是不需要担心首付的 -- 因为八零后多为独生子女,父母通常会帮助他们承担首付,但无力但当每月的支出。

你看,一个房子可以榨干两代人的财富。

但是,你不得不承认,它可以安全地榨干两代人的财富。

世界上没有公平不公平这件事,只有合理不合理。

还有钱可以保证购房付款,房奴就只会叫苦不会起义,和不叫苦也不起义,从政治层面没有区别。

同时,由于房产升值,这种叫苦也浮于表面。在房地产交易不错的情况下,每个房奴都可以琢磨熬一阵子让财产升值 -- 不买,那点儿利息可是没有房子涨得快。

其实,世界上本来有很多人一辈子也不用买房的,偏偏不是我们的观念。

好了,没有起义,又可以拿到钱,傻子才不赚你。

房奴的队伍扩大,房奴不喜欢房子降价,与非房奴就产生了阶级矛盾,这就是中产阶级与无产阶级的矛盾。中产阶级的扩大,为何会让社会稳定呢?

无产阶级容易被概念引导,因为反正无可失去。中产阶级因为有财产,哪怕只是概念的财产,会表现得更加理智。同时,他们也会维护对于自己财产的权利。于是,这些人不会轻易上街闹事,却不要对他们有现实的伤害,反过来又会制约政府。

当然这个就远了。但利用房奴的现象分解社会阶层,对统治者来说无疑是一个很好的策略。

现在您可以明白中国房价为何屡控不止了 -- 因为控制房价并不有利于政府的利益。我们作为个人,对这样的现象,即便愤怒,不平,也没有意义,我们只能把他分析出来,提供给大家,让大家理解情况,警惕危险,保护自己。

如果听到与自己不同的声音,或者不好听的声音,就把耳朵捂起来,那也没办法。其实,这样的声音我也不爱听 :)

通宝推:本嘉明,
家园 我的看法是就此罢手尚无危机

但继续涨下去,涨到工资不够付每月还款,就要出大事儿了。

家园 房价涨起来就催生中产阶级了??

玩笑开大了吧

这样的高房价 基本上每个家庭只能供一套 只有一套房就别谈什么价值 就是纯自住的消费品 除了每个月现金流的减少 对财产哪里有增加的地方 除非你把房子卖了 租房 租房的还叫中产阶级?

中产阶级是要手中现金流不断增加的 中国这种 是纯房奴

家园 简单对你讲,假如你觉得还贷还不下去了

而房价还那样高,把房卖了,移民,肯定是赚的,因为你那时就可以房子的价值和它作为金融产品的附加值了。

或者,房价涨的时候,你想开一个商店,把房卖了去租住,得到的钱就可以支撑你的企业。如果房价没涨上去,你卖了房也做不到的。

这就是一套房也可以带来真财产的两个例子。如果您买了房就坚持老虎不出洞,那。。。也只好随您,而您的存款,不会因为房子涨价而增加的。

增加了存款,无论存在银行里,还是存在房子里,有区别吗?

不同的观点,建议不要随便说可笑,真的可笑吗?再说一遍,我不喜欢这个观点和结论,但是得出了,也不是主观就能够否定它的。

家园 你说对了,中产阶级和房奴确实差不多。两个集合交集很大。

你说对了,中产阶级和房奴确实差不多,两个集合交集很大。

如楼主文中所言:“日本的中坚阶层,至今还在为二十年前泡沫经济时代的房价还债呢。”美国这次房产泡沫破裂,房子变成负资产的中产阶级很多,房子输给银行再回头去租的也不少。这就是中产阶级的命,到哪里都一样。

能做到仅靠投资现金流就不断增加就是富人了,有那个本事谁还当中产阶级?

而且发达国家的政府都是顺着富人,养着穷人,欺负中间阶层的。因为富人有钱有能力能影响政局。穷人一无所有逼急了敢造反。只有中间阶层,既不富到足够控股一家报纸电视台影响政局,又不穷到敢抛下一切造反,牢骚多却胆子小,又有些油水,最适合被政府欺负。而且中间阶层又是社会生产的中坚,不把这些人弄成房奴,时时觉得自己没钱,背负上各种经济压力,谁来拼命干活?

中国渐渐发达起来了,一个中间阶层也渐渐成型,所以政府的行为模式也会向发达国家政府靠拢。

形势一片大好的时候,政府希望能做到帕累托改进,这时中间阶层也能分一杯羹。一旦危机到来,到了必须要牺牲一些人的利益的时候,中间阶层的利益肯定是首先被牺牲的。

这也可以解释为什么经济危机一来温家宝马上动手放松房地产贷款,刺激房市。因为房奴和打算当房奴的属于中间阶层,而造房子的农民工属于穷人。房地产市场一冷下来,农民工没工作就是影响社会稳定的大问题(这也是砸四万亿大搞“铁公基”的重要原因之一)。而房奴准房奴属于中间阶层,本性就是“牢骚多却胆子小”。房价涨了,他们至多是在报刊杂志和互联网上骂骂,借他们一个胆也不敢去造反。何况房奴内部心还不齐,因为相当一部分房奴心底里为刚买下房子房价就涨而暗暗高兴。站在政府的立场上,你是愿意看到房市红火导致网上骂声震天,还是房子卖不出去导致失业农民工在某地造反?在2009年红火的房地产市场中,房地产商赚了钱(顺着富人),农民工有了工作(养着穷人),房奴要拼命工作还房贷(欺负中间阶层),政府的行为完全符合逻辑。今年广东终于又开始有民工荒了,农民工找工作基本没问题了,政府才开始收紧房地产贷款。

通宝推:bluesknight,

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家园 如果房价降下来,

那才会亡党亡国!

为什么?我不想说这水里涉及的公务员,地方政府等那摊事,我走说的是如果楼价降了拿什么来赎买超发的人民币?如果因为减价而让资金进入生活物资市场,我们不知道总市场的量有多大,但肯定是无法支持人民币的总量.所以经济才会崩溃.

关于房子怎么走,现在很明白,商品房继续涨,保障房继续做,利用保障房来缓和一下地方政府的财政压力,又打击一下商业地产.

而不管是商品楼还是保障楼,几个必须涨上去.因为人民币的超法必须得有地方用.一般生活物资市场是绝对消耗不了的.

本来这房价问题,将是危机的导火索.但这谁也没办法,只能怎么走.

美国的危机,靠的是雷曼破产来一下子黑掉大量的美圆资金来填补美圆的超发.但大陆是绝对不能怎么干的,因为这些人民币是中央发的.一但被黑掉,带来的后果是资金链断裂.受害的是制造业和出口.一旦这是危及,加上农业产出不足,后果是灾难的.

1944年的币改,1948年的金圆卷,2009年的朝鲜币改都是一样.

所以,支持今天人民币的是楼市,所以楼市绝对不能倒!

家园 某河友所说的最后的疯狂即将到来

能在持续不断的亢奋中理智的作出卖房决定的人总是少之又少,阿仪式的人物在人群中总是占大多数,他们可悲吗?

让历史来作答.

家园 我和您的观点很不同,

国内人民币主要的问题所在就是超发,特别是超贷。如果没有高的房价来维持,那么多的人民币,市场那里有东西可换?所以希望房市减下去的人,无疑是痴人说梦。因为没有房价,中国还有什么来顶起那么多人民币?房产市场有时候或者会小幅度调整,但随着刺激经济的放贷增加而高生,这是中国政府唯一的选择。

而普通生活物资市场,那也肯定会因为这为通涨!

中国中央政府困难在那里?因为政府本身不生产,所以它的财政只有税收。当经济面临问题的时候,靠财政手段去刺激,这不是今天才有的,前三十年一样有,但到最后,还有有人为此付帐,那就是中国人。而不是它们党!

实际上,中国目前这条路不管是万劫不复还是永不轮回,它们都必须这样走下去,因为别无选择,人民币超了那么多。这有一次次的通涨来解决问题。而对外升值,将是压跨骆驼最后的草!

观望者:什么是货币?

这是我对国内经济的一些看法!

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