五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国也会因房地产泡沫引发日本式危机吗? -- 萨苏

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家园 我也不喜欢这个观点

但是不得不承认,这个说法有道理.实际上政府也拿不出好的办法来渡过当前的困难.问题在于这是饮鸩止渴,长期下去是不行的.

家园 最后一段分析十分精辟!花之!
家园 你这种办法只有少数人做的时候才有效

你这种办法只有少数人做的时候才有效,一旦大多数人这么办,就失效了。

况且即使移民澳洲之后,也还要重新找工作,也不是那么轻易的事情。

买了房子,阶级属性并没有发生质的变化。

家园 花一朵,我们还是有共同点的

很抱歉,我的话可能太直了, 你误解了我的原意。

我理解萨,有些事不能说。还好,在河里,气氛好,可以讨论讨论,呵呵。

萨大脾气也好,不过萨粉厉害,我害怕 (玩笑)。萨粪也狠,萨今天也吓了一跳。 还好我不是萨粪。

我也希望得出一个结论 -- 房价再涨亡党亡国,政府必须如何如何。。。

问题分析结果它不是阿。

这不是我的本意, 我只是认为房价肯定会跌,但不知何时。

亡党亡国, 也太严重了吗, 希望永不发生。宁做太平犬,无作乱世人。

无论如何,我们的国家毕竟在进步。比如,社保医保到了农村,10年是不可想象的,虽然还有什么不如意。

我们只能把他分析出来,提供给大家,让大家理解情况,警惕危险,保护自己。

萨让大家理解情况,警惕危险,保护自己。其实萨在文中已指出,不过我感觉那位专家的观点很有趣,我只是和萨一样,根据自己的经验, 提醒想买房的河友, 现在入房市, 有风险。

美国的次贷风暴,并不是因为首付, 而是由于利息上升, 那帮人付不起了,被银行收房。现在有首付的中产阶级,也有很多因为工作,利息等等一些原因,也付不起月供, 房子被银行收走。有首付无首付,如果付不起月供,银行都会收房,只不过银行损失多大罢了。不知中国对这种情况,会如何处理,不过现在看不出, 有钱的那现款买,无钱的借款,不过没关系,房价在上涨也,卖掉就是,也许还有赚。 但房价价跌回如何? ZF也许会让买房者赖掉吧,不然会有麻烦。

米奇国2004年同中国现在的气氛一样,认为房市会继续涨,米奇领导号称要人人有房。三四年后,房子下跌,最惨的买房者是在2007年,房价的最高。

房奴不喜欢房子降价

有些事不是你不喜欢, 他就不会发生,我认为房价会跌,不知道何时,就像预测地震, 即使专家预测地震会发生,但他不会准确的预测何时发生。我认为中国经济会有一坎,过不去,东南亚就是前车。过去了, 中国经济就会顺了。希望能闯过去。

萨是乐观者,鄙人为悲观者,据说乐观的人发明了飞机, 悲观的发明了降落伞。 呵呵,我时刻拿着一把伞,准备躲那可能的暴雨。

如果听到与自己不同的声音,或者不好听的声音,就把耳朵捂起来,那也没办法。其实,这样的声音我也不爱听 :)

呵呵, 我不会这么做的, 如果题目很感兴趣,也会把它看完。看里面有什么有趣的东西, 呵呵。只要不是谩骂

据说毛在长征的路上会搜集KMT的报纸,最终找到了刘志丹。我想,毛也是皱着眉头看完某匪逃窜,某匪被减的消息, 但他发现了一个重要的消息。 刘志丹在陕北。

俗语说的好, 兼听则明。

谢谢萨,anyway.送花一朵,收据如下。

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家园 一个问题

看了萨大说了那么多房价上涨的好处,忍不住问一下:

房价是不是会一直涨上去,或者稳定在现在的水平?

你也说这房子价格是虚高。那房子不值那么多钱,最后价格那肯定要跌下来的。那个时候飞跌的房价就更符合政府利益了?就不会忘党忘国了?

家园 请教草办公

日本推出廉租房是什么时候的事情?泡沫之前还是泡沫破灭之后?廉租房的品质怎样?如果年轻人都可以很方便地申请到廉租房的话,当年的房地产泡沫是怎样吹起来的呢?

中国现在看起来要大搞廉租房了,这个对房价会有什么样的影响?

家园 萨大消消气

呵呵,房子真是有趣的话题,脾气再好的人,谈到这个话题都会一肚子火。

萨大的观点我基本同意。现在的高房价其实是政府“收割”中产阶级的一个手段,还顺便把中产们的父母多年的积蓄也给收割了。

一个成功的政府,无非是能赚钱(收税),会花钱(基建,民生,鼓励企业投资)。古来种种变法,王安石也好,张居正也罢,最终要落实到钱上,或开源或节流。而开源这种事情,又往往得罪人。西方国家的民主制度使得政客们又要征税,又要骗选民,相当的麻烦。而即使是中国古代,开征税收也不得人心。

现在房价的情形,其实就是征税,六七成的房款进了政府的腰包。相比之下,这手段比征税要高明。

首先是比较温和。毕竟逃税是违法行为,是要坐牢罚款的,是“威逼”。但房子没有人逼着大家买,顶多算“利诱”。而且如今租金相对便宜,不买房老百姓还是可以过日子的。

再者是收得又快又多。房子上面,大家可是贷款在“缴税”的。要是哪天人大提案说把个人所得税提高到六成,而且鼓励大家贷款缴税,估计那位代表今后再也不用上街了。

最后,政府把征来的税拿一小部分补贴穷人,再建一些保障房之类的,大家就太太平平了。

总之,TG阴险毒辣,咱们这些小老百姓是斗不过的。

家园 廉租房的事情

首先,大搞应该不会,上海在若干年前就要搞廉租房,经济适用房,到今天也就那么几套。

再者,就算搞,也是放在郊外,附近房价本来就偏低的地方。

最重要的是,廉租房的钱从哪里来?还不是要从高价卖地的收入来?所以政府越建廉租房,越需要高价卖地,从而推高商品房价。

家园 温家宝在工作报告里说今年要开工

300万套保障房。这可不是一个小数字。经济适用房问题太多,名声已经臭了。重庆现在不就在宣传廉租房吗。

家园 【讨论】假设稳定的中产阶级增加是成立的,但。。

但是,买不起房的“不稳定”的人群不是也同时在增加吗?而且增加的速度很可能更快。

家园 造房子其实并不贵的

真的把能榨的榨差不多了,政府一声呼唤,大造廉租房,立即就可以解决这个问题。

房价不会降,但是没钱买房的人可以有房住,会感激政府。但你没可能有自己的房产了,一辈子无产阶级。这样,中产阶级也不会眼红和感到不平。

家园 这是好事

但不是那么容易。

300万套看上去不少,分到全国各个城市就没多少了。假设一套住4个人,就是1200万人,中国人口的百分之一都不到。而且现在才开始动工,几年建成?

就算接下来每年可以增加100万套(这绝对是非常乐观的估计),中国每年由农村转移进入城市的人口又有多少?

而且最终要落实到钱上,博弈少不了。

重庆比较特殊,如果上海北京大规模搞了,那才是动真格的。

家园 虚高,不值那马多钱

但不会降下来 -- 政府的调控作用就在这里。房子是房子加金融商品附加值,不能只按一个房子算。

日本政府没法让房价挂在空中,中国政府可以。这是社会制度决定的。

从目前情况看,如果就此打住,那是没有问题的,除非开发过剩,卖不出去了。。。那种情况,恕我直言,估计是政府买单,直接拿过来作廉租房。还是会保障房地产商的利益。

大家都是自己人,当然不会让自己人吃了亏。

家园 岂止有共同点

仔细看看我们说的就是一物二面,这多好,把观点都出来了,大家一看,正面反面都明白 :)

这就是兄弟欣赏的讨论方式。

家园 不会

中国有解放军

日本没有

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