五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国也会因房地产泡沫引发日本式危机吗? -- 萨苏

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家园 没那么简单

如萨大所言,房产已经成了中产阶级的敲门砖,这几年中国逐渐产生阶级的分化,一旦定型之后,想从下层进入上层将越来越困难。

碎片与记录:2007年(1)

家园 政府还是

温总理:

群众的心情我非常理解。我也知道所谓“蜗居”的滋味。因为我从小学到离开家的时候,全家五口人只有9平方米的住房。当然,时代不同了,我们应当按现在的条件来改善群众的住房。其实,如果说改革开放30年来,城乡居民的住房都有相当的改善,大概是城镇人均住房面积增长了5倍,农村人均住房面积增长了3倍。

但是由于我们国家人口多,土地面积又少,所以住房成了人们生活当中的一个困难问题。应对金融危机以后,房地产市场有了很大的发展。但是与此同时,一部分城市房价上涨过快,造成群众的不满。为此,中央曾两度采取了4条和11条措施。

概括起来是四个方面:第一,增加保障性用房。我们原来制定了一个规划,2009年到2011年,用三年的时间想把保障性用房建成750万套,现在看来,我们能够超额完成这个任务。2009年,我们已经完成了200万套。今年我们将完成300多万套。

与此同时,我们还要加快建设廉租房和普通租赁房,因为大家知道,住有其居,并不一定都能做到住有其屋,我们这个屋是指自己的房屋。因此,还有相当一部分人要住公用的租赁房,还有相当一部分低收入者,包括农民工要租用廉租房。

我们还要对棚户区进行改造,去年棚户区改造大约完成了130万套,今年棚户区改造我们要完成200万套。我可以跟大家讲一些实例。过去我在大同云冈石窟,隔河向远处山上望去,一片棚户区,矿工有的几代人就住在那低矮的、破旧的房子里。

但是去年我到大同的时候,他们已经建成了500万平方米的新房。可以说,居民楼林立了,人民的生活条件、居住条件发生了很大的变化。我知道,在矿区、矿区发展的城市、林区、垦区,还有相当多的人居住在棚户区,有的房子还是抗战时期的房子。所有这些都是政府的责任,也就是说我们这次解决房屋问题,首先要增加供给。

第二,我们要鼓励和支持人们购买自住房和改善性用房。在这里我要特别强调,由于我们的国情,我们把重点应该放在低价位和小套型。现在有些大城市已经成片地建设了这样的房子供给群众来选用,当然这主要靠市场,但政府的责任主要是在土地以及金融和财税上给予支持。

第三,要抑制投机性和投资性的住房,主要是采取经济和法律手段。

第四,要管好市场。政府有责任管好房地产市场,就是依法对那些圈地不用、捂盘惜售、哄抬房价的违法违规行为进行惩处。大家也许问,这些措施管用吗?正像网友“凤海”所提到的,今年楼市频出重拳,但是我还担心拉不住这匹脱缰的野马。

我觉得他说的有一定道理,从供需平衡的角度,从市场来满足群众多样化的角度,从运用法律和经济的手段管理市场的角度,都需要花费一定的精力和一定的时间。但是我有决心,本届政府任期内能把这件事情管好,使房地产市场健康发展,使房价能够保持在一个合理的价位。

房价继续快速上涨,会民怨沸腾,导致政府丧失民心,即执政基础。

房价突然急速下跌,会导致各级政府和银行收入迅速减少,造成财政危机。

这两种急剧的变化,都可能造成社会不稳定的因素。

从3月总理的讲话看,中央政府希望看到的是房价相对稳定,既不快速上涨,也不急速下跌。

从目前的政策来看,大多数的条条款款仍未触及其土地之根本。
至于是否能实现这种想法,暂时还是未知数。

家园 房价突然急速下跌

同样会民怨沸腾,那些买了房贷了款的都会闹。前两年房价略有松动的时候,各地就会出现退房违约的麻烦。如果真的出现香港那样的负翁,社会同样一片混乱。

只能尽可能的稳住房价,然后修高铁把泡沫慢慢挤掉。难啊!

家园 的确是

大概只有日本才在贷款的时候要求加入生命保险。本来算是一个好事,但是被恶用了。

家园 这样的后果就是社会分裂为资产阶级中产阶级和无产阶级

毛主席时期的GCD用了几十年时间和上千万条人命才凝聚起来的中国社会,又会分裂成一盘散沙。

文中的这个药方,感觉KMT曾经用过。

家园 去年11月,上海月供收入比106%,北京100%

引自中金公司研究报告。报告没法贴,贴个图。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

不知萨兄何以对还款能力如此乐观?呵呵。

中国房价目前已经虚高很多了,但你不能从价值上看这个问题,而需要从市场角度看这个问题。这个市场角度就是中国八零后的独特购房方式 -- 八零后和美国次贷危机贷款者的区别在于,他们的工资可以付得起每月的付款,但是他们困于首付。

这还是去年11月的计算值,今年1季度主要城市的绝对涨幅,个人感觉应该不低于10%吧。且目前利率差不多是历史最低值,降息周期早已走完,加息周期的启动只是时间问题。月供收入比,如其定义,自然是随利率上升。

不过萨兄引用的那个论点俺是赞同的,即房价上涨对政府而言有广泛的利益,因此一定会尽力支撑,直到正反馈走不下去为止。参照俺的这个帖子。现在大家讨论的,无非是这样的正循环还能持续多久,二十年,两年,还是两个月?据俺观测,选二十年者居多。

家园 还有就是年纪大了 回老家

北京 上海的房子一卖, 回老家买一个, 那晚年生活就幸福多了.

实际上, 我看不少人是因为工作才在北京上海的, 要是不用工作了, 对不少人来说, 可能回老家更舒服点吧

家园 不好说啊

在魔都帝都安了家,孩子将来的房子估计还是要你负担的,想回老家可以,先把包掏空

家园 现在京沪的新房价格已经超过兄台20年后的预测了,即使是靠

近上海的昆山花桥,新房价格也全在1万以上。

家园 这个统计材料我猜有问题

因为北京银行最高贷款为收入50%,怎么弄出月供110%来?那60%的贷款他怎么弄来?

也许我不懂,但希望得到解释,这样也许就懂了。。。

家园 天晓得哪条路对
家园 这个也难说

我等没户口的 孩子的户口也在老家 还得回去高考 等再大学读了出来, 就不知咋样了.....

况且 那时候房贷该还清了吧, 到时候, 拿一部分出来做首付就可以了.

家园 在童话的国度

没有什么是不可能的,也没有什么是可以相信的。

家园 这个不难解释

因为这里算月供收入比用的是房屋价格中值、家庭平均收入、当期贷款利率(7折),8成按揭20年的月还款额。首先,真正买房子的人他的实际收入,或者说他想办法开出来的收入证明,要高于该地区的“家庭平均收入”。这一点暗示投资性需求和改善型需求可能占比较大,而一般的年轻人,所谓的“刚性需求”,收入水平在平均线附近的,并没有多大的购买力。其次,实际首付可能不止2成,这一点暗示购房消耗以前的积蓄,即萨兄提到的几代人供一套房子,甚至父母的钱不够还可以找亲戚朋友借(俺自己就借给人钱买房子)。以上提到的这两点都不具备可持续性,因为处于资金净消耗状态。如果想得出反面的结论,需要引用其它原因,例如北京是世界的北京,全球的富人都要在这儿置业,不能用该地区平均收入。或者说国内的收入统计有问题,中金用的1.2调整系数远不足以涵盖“灰色收入”。这两个反面观点,可以用跨国比较来对消,因为买东京、大阪、加州、纽约房产的也不仅仅是当地人,可以比较一下这些地区在泡沫期的月供收入比情况。美国在泡沫的最高峰,如果没有记错也是不超过50%的,但核心城市是多少我就没有看过数据了。萨兄在日本,要是有可靠数据源分享一下就太好了。

家园 我不认为这样说可以给大家帮助

反正我看不出在银行贷款的普通购房人,有怎样的本事可以绕开50%的月供底线,即便在童话的国度,这也是一个现实问题。

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