五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国也会因房地产泡沫引发日本式危机吗? -- 萨苏

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家园 收入证明可以高开,如果需要的话
家园 银行可以收,

但是对自住的房屋法院不会强制执行的。。。

所以真碰上个往客厅里放几桶汽油的主,银行也没辙。。。

家园 涨到工资不够付每月还款是不可能的

城市不断扩展,市中心买不起可以去近郊,近郊买不起可以去远郊

家园 没用的,

关键还是国外移民配额问题。以发达国家那么点移民,允许中国的(20-30万),许多官员们有钱,但是,达不到条件,英语,外企工作等。所以很多外逃贪官人员就悲剧了----总而言之一句话,外国(发达国家)对移民的限制,使得中国人口外流不明显---哪个强国--人们一有机会就准备移民的???所以说:崩盘是迟早的(如不调控),不会超过2013

家园 为什么现在不能买呀
家园 房价高出来的那部分等同于国债,

只不过不用国家来还,有些事ZF不想做,只好让有一点点闲钱的人来买单了

家园 这个涉及的问题多了

企业的未来规模、资金压力、募资投向、上级思路、合作伙伴、工期时限、个人恩怨……多了

主要可能有两点,公司目前看中的建筑可以不到8000元/平方米的单价获得,该地段的市价是20000元/平方米,转手就有暴利啊,但是,能卖么?一旦转手肯定会引起某些人的眼红——他们可是开出了15000元/平方米的单价,却拿不到房。后事不会少。其次假如崩盘,该地段的房产会降到2000元/平方米,如果被人指责个国有资产流失……,最高指示“不折腾”!

家园 其实简单点说

就是:

中国有腹地可以转嫁经济泡沫。

说得难听点,中国沿海城市受美国的忽悠,反过头可以忽悠内地城市。这样大概还可以干个3~50年没有问题。

在这期间看谁倒下就是被分而食之。

家园 问题

京沪两地的高收入家庭,和南昌的高收入家庭相比,月收入绝非只有11:8,应当更高——或者是统计有误,或者是30%这个比例太高了。也并不是只有京沪的有钱人才在京沪买房子。总之,前30%、或者说月收入一万元以上的家庭,与其说代表了目前背负房贷的业主群体,不如说是有购房需求的怨念。高昂的月供/收入比,正反映了后者的困窘,而不是前者的现金流困难。表中反映出来的,月供收入比在京沪两地达到南昌三倍的数字,恐怕是远远偏离了实际购房人群的经济实力。

如果按照波士顿咨询的说法,中国0.1%的家庭占有了45%的财富,那么这1%就是把京沪的房子都买下来,大概都没有没问题。问题在于,房子总是要转手给中间阶层,才能真正发挥作用,只有广大中间阶层将来(现在是没可能了)更多地、逐渐地买得起房,房市才能健康发展,大家才可以放心的说泡沫已经消除了。

原因之一也许是,大城市和二线城市的房子,虽然都叫房子,但是风险、收益可能完全不同,前者更像是在中国极为稀缺的高风险高收益品种,后者则是放眼皆是的普通投资机会。

家园 您交待日本和中国房产比较

交待细一点就好了,补充一些。

以下3点背景有很大区别。

1 日本国民健康保险 全国民 1963年

2 日本年金(退休)制度 全国民强制加入 1985年

3 人口自由迁移

由于1和2的存在(教育就更不用讲了),所以日本上涨和下跌对于社会而言动荡不大,中国是个城乡2元化国家。

前2天,朋友电话问我是否投资房产

松户2个房产

离新宿电车50分,转公交车10分,

75年建设,45平房米,200万日元(15万人民币))

79年建设,50平方, 360万日元。

怎么您这篇和上次房产的调子不一样,因为是发表问题?

家园 这种状况就是现实中国

不管是爱他或恨他。让我感觉房市雷同于股市,又是一个剪羊毛的地方

家园 房价的事情真的难预测

以日本为例,当年没人想到能跌,后来跌了也认了,但有谁想到20年都缓不过来?

05年偶回到上海时,瞧着房价,心想怎么也得在当时的价位上跌一半才符合中产的收入。结果呢现在,反而房价比偶当时看到的价位翻倍还带拐弯的。与实际工资增加的差比反而拉的更大了。如果从02年看的话,到目前房价刚好涨到7-8倍。

偶最感到困惑的是房价跌的话,别的地方不清楚,仅上海能回到05年的基准吗?那就是在目前的房价上跌60-70%左右。可肯能性多大?偶是没这个信心。更不用猜测跌的02年的基准了。

偶的观点,自己在自己能承受的范围里买套房自住,跌涨看开点,与自己关系不大,只要有工作,就是暴跌,肉也是烂在锅里,就是日本人挺了20年的一个理由。

你要是认为太贵了,绝大多数买不起,那就不对了,错的是你自己,因为绝大多数买不起的话,结果只能有一个:跌。

你要是打个小算盘,只要偶不是最后一棒就行。有股市为榜样,你逃顶啦,抄庄家的底喽,你有这本事,还叽歪楼价涨跌?你早就是大鳄啦。

家园 不错,你把温总的几把刷子看的透透的

最近温总又拿出了一把巨大的似乎很漂亮的刷子:纺锤形社会阶层和收入结构。当然,这也可以看成是总理对中央制定的“调整收入分配结构”的具体回答和贯彻,而且通俗易懂老少咸宜。这几年,尤其是美国金融危机以来,温总可是煞费苦心纵横捭阖啊,和富人妥协了,给农民福利了,可中产工薪阶层就有点失落了,尤其是那个试图扬汤止沸却愈加热气腾腾蒸蒸日上的高房价弄得民怨沸腾,于是想到了这个纺锤形的画饼也许可以救急。

又想到,前些时某一天CCAV新闻联播里,贾庆林在会见工商联人士的讲话时提到“新的社会阶层”,让我“耳目一新”,即使在如今的中国,由一位国家领导人亲口确认一个如此重要并且一直被掩饰的“阶级”概念并在国家垄断媒体的收视率最高的节目里播出,对于我来说还是罕见的。

看来这个纺锤形的提法已在最高层达成一定共识,其效果也许是皆大欢喜的。首先,如今的少数富人会“情绪稳定”,因为他们已经被总理等最高层确认为纺锤的上头,没有来日拉清单被清算的后顾之忧。中产阶层想到纺锤中间越来越大的模样,顿时如沐春风,又点燃了对生活的新希望,埋头苦干吧,也许有天也能挤到纺锤的中间去。在中国当今社会金字塔最低端的农民听到了这个提法也不太陌生,模模糊糊地也会感到一丝温暖,毕竟也是有希望从下头往中间走的。虽然,除了处于纺锤上头的既得富人切切实实地“被稳定”了之外,中下阶层也因为有了几张画饼充饥,于是也暂时“被稳定”了 。从历史上粗略看来,给少数人大饼,给大多数人画饼,也许就是历史发展的原动力呢。于是最后,这个社会就真的和谐了,说不定还可以“可持续科学发展”呢。

关键词(Tags): #温家宝 纺锤形
家园 两年前我问过一个在银行做这部分的朋友

说法是,如果只有一套发生不换贷款的话,银行会给你找个小的,然后把你手里那套收了。这个小,相比是非常的小了。

做法不知道不同银行是否不同。

家园 这是看问题角度的问题

房地产有两个属性,一种是金融产品,一种是消费产品。金融本身只是一个工具,他要遵循一定的规律,但是大部分的规则还是由人来制定的,所以在一个足够强大的控制力的前提下,任何理论都能做到自圆其说。但是作为消费产品,购买者的购买力是个关键性因素。有人经常拿楼盘已售出的数据作为房地产还有上升空间的依据,但是实际入住率是多少呢?没有在使用的房子,本质上还只是作为一个金融商品存在的,没有被消费掉。一个商品可能由于本身属性特殊,积压50年也没有问题,但是我不相信金融商品的属性可以完全脱离开消费属性而独立存在。当然,理论上说房价总有一天要跌,或许是明天,或许是100年后,但是不要说100年,50年恐怕就不是河里任何一个人等得起的,所以部分刚需是确实存在的,咋办?凉拌。。。

“两国的最大不同点在于,日本经济发展到90年代初期,其模式已经接近饱和,由于外向型经济的制约和国内市场的狭窄,发展潜力不足,而房地产价格远远超出于其发展潜力之外,这种不平衡必将造成房地产价格的回归;而中国经济,不但可以依靠外向型发展,本身就是世界上最大的市场之一。目前中国的内需在国民经济总额中只占不足30%,故其经济仍有极大的发展潜力。这种地产价格与经济竞争式发展的状态,可以较好地缓和房地产泡沫对社会的冲击。”

这段我觉得值得商榷。一个成熟的饱和的经济体大量资本进入金融市场可能不会对实体经济造成大的问题,但是一个还在发展中的经济体大量的资本被注入金融市场,对实体经济的冲击恐怕更加危险。中国要拉动内需,但是这个不是说简单的把内需的数字提上来就好,为求数字最简单的就是把食盐之类“刚需”商品的价格上涨100倍。。内需问题反应出的是中国经济的结构性问题,套用下模版,头痛医头脚痛医脚是不行滴。。。

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