五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】同情自杀往往代价最小 -- 锋芒

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家园 刘少奇是病死的,谢谢。
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家园 含饴弄孙 颐养天年 这叫什么抗争?

每个人的命运总是千差万别。

怎样对待这种命运? 是。。。。。。还是。。。。。。

xx还是xx,这是个xx

你懂这些吗?

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家园 【原创】自杀者的心态一般有以下几种

一种是绝望,对未来已不报任何希望,死了就从痛苦中解脱了(这种在现代社会是最常见的)。

一种是赎罪,连自己都不能原谅自己,觉得唯有一死才是自己应得的下场。

一种是反抗,如果面对压迫而又不愿意/无能力主动攻击压迫者的话,自杀---尤其是在公开场合以自焚等激烈手段自杀---则是一种最极端的‘被动攻击’(passive-aggressive)的反抗方式。

还有一种是牺牲,比如说为了恐怖主义信条而发动自杀攻击以命搏命,或者说为了救你爱的人而以命换命,诸如此类。

以上种种心态,你可以一概藐视之,全部都不认同,不同情,甚至加以嘲笑。不过我也可以告诉你,持有以上这些心态的自杀者(十个里面差不多有十个),没有人会因为你的不同情或嘲笑而打消自杀的念头,因为骗取同情不是他们自杀的根本原因。尤其是对于头三种自杀者来说,越多的嘲笑和藐视,反而越能坚定他们自杀的决心,这是很简单的事情。

真正想要博取同情的人,不会是那些自焚、上吊、跳楼的自杀者,只会是那些割手、滥药、故意让自己染病的自残者,或者那些一哭二闹三上吊的表演者---因为只有活着,同情才有价值。

对于自残者来说,现在颇有些心理治疗方案是采用零容忍政策,比如说你参加治疗后再被发现割了手,马上就把你踢出治疗小组,而决不会给你额外的关注。但如果你分不清甚麼是自杀者甚麼是自残者,以对待自残者的心态去干防止自杀热线之类的工作,对着那些处于自杀边缘的人冷嘲热讽或严厉批评,那就绝对是在鼓励别人自杀。

所以说你原文中‘同情鼓励自杀,嘲笑防止自杀’这一核心设想是完全错误的。

退一万步说,‘某篇文章’中对自焚者的同情难道就仅仅是对‘一个人自焚了,一条生命消逝了’的同情?假设有两个自焚者,一个是被末日邪教洗了脑的脑残,以为自焚了就能升华到更高的层次,另一个是在对抗拆迁的过程中自焚而死的民众,难道你觉得两者在这里会得到同样的同情?全世界每天自杀的人多不胜数,为什么有些人会比其他人得到更多同情?人们的同情无一不跟处境有关,遭受不公正待遇的,让人感同身受的,心理距离较近的,自然更能够得到同情。在这一语境下的同情,不是对所有自杀者一视同仁的廉价问候,而是对世道不公的敌忾同仇。

是的,也许把我换到该拆迁自焚者的位置上,我会有不同的抗争方式,也许我作为一个看客依然不赞同以自焚来对抗拆迁。但我不会因为自己有不同的观点(何况这只是遥远的,不了解具体情况的,相对生活无忧的‘我’的观点)就无法同情‘某篇文章’中的自焚者,甚至把他人对此事的同情理解为滥觞,因为同情的意思不是鼓励自杀,不是赞同自焚,更不是否定任何‘更有进攻性’的抗争方式,这只是一种---如你所说---代价最小的,对可能存在的某些疾苦的理解罢了。

我不会以为自己看到这些新闻表示一下同情就有多麼高尚了,这种代价最小的同情,不过是人之常情而已。但如果连付出这种代价最小的同情都要顾虑重重,都要捂着良心说话,那你这日子过得也未免太累了。

关键词(Tags): #自杀心态#自杀#同情#自焚通宝推:飞翔天空,唐家山,
家园 战士,为什么不同以死相逼的黑暗势力战斗

而有精力来谴责自杀者?

家园 我什么时候说他们不去抗争了

我什么时候说刘少奇和彭德怀没抗争了?

真是天大的笑话

家园 对待生命当然应该“顾虑重重”

而且,所谓人之常情,尤其是在某一阶段的所谓人之常情,也不一定都是对的。

比如说,某一阶段社会鄙视仇视右派,对于对右派的迫害也视为人之常情,“只要不出人命怎么弄都成”,这种所谓人之常情,也不一定都是对的。

就好像我原文讲的,对自杀者的滥情。 我是不是讲过,对这些人我当然同情,我认为这种同情是自发的,无所谓对错。

但是,不适当的表他同情的方式,是不是错的,就很难说的。

关于拆迁户的自焚跟轱辘功的自焚,有人认为是不一样的。 对于这种态度,我只能说,看来众生平等的这个“我佛信念”还是需要多多的弘扬,不过我就不弘扬了,反正我也不信他老人家。

若只从具体例子来看,两者倒是有些相似之处。 比如说,都受到了蛊惑和暗示,轱辘功就不说了,抗拆自焚,不也是受到了媒体上面对于钉子户的滥情的鼓励? 再加上网上一群站着说话不腰疼的人士的怂恿和支持外加廉价同情,使得受者完全夸大了自身痛苦的感受。 拆迁人员进个屋谈话就要动刀动棍,杀人害命,一点点对生命的尊重也没有了。拆迁方,则是如临大敌,动辄找“道上”人员施以暴力恫吓,人身侵害,双方势成水火,这种局面,廉价的同情者们,难道没有一点责任?

关于抗拆,我讲两个小故事,都是真实的事情。 我有两个朋友,一个是已经拆了的,一个是没有拆的。 前者是城郊农村居民,一个村子因为扩路跟政府对抗起来,条件一放再放,最后达到了大多数人的心理极限值,当然还是有几个钉子户的,不过少数人就于事无补了嘛,后来不得不拆了。

我还有一个朋友,是某工厂的家属院,要说团结还是工人阶级团结,跟开发商抗着干起来。煤气罐,鸡尾酒全都准备好了,要拼命。 而且最重要的是人家订立了攻守同盟,同进退,只要一家不同意,就全体不同意,现在还坚守着呢。 据说开发商受不了了自己撤退了。

结果现在,时间过去两三年了,前者基本上已经开始了含饴弄孙颐养天年的生活,后者还在抗争,守着旧楼,过着充满期待的生活。

谁的结果更好一些,这个很难讲。

说到抗争,我怀疑某些人其实根本没有做过什么正经的抗争。这样的表现就是,第一不知道怎么去抗争,第二就是不懂得为何而抗争,第三就是自己不敢抗争,往往期待极端现象替自己抗争。

在这种奇怪复杂的情况之下,动辄要自焚自戕,看热闹者鼓励赞赏高歌鼓掌,也就不奇怪了。

通宝推:闲来有事,laska,
家园 竖稻草人是没有用的

我说对可能遭遇不公待遇者有同情是人之常情,到了你这就成了‘对于对右派的迫害也视为人之常情,只要不出人命怎么弄都成’,这种离题举例法实在太强大了。当然你没有说迫害右派是我的意思,无非就是想说人之常情不一定对,无节制的滥情肯定不对,不过我何曾鼓励过无节制的滥情?你又拿什么来证明在‘该篇文章’中人们的同情可以归类为无节制的滥情?你说别人是站着说话不腰疼,然后又认定被拆迁者‘完全夸大了自身痛苦的感受’---如果你对‘某篇文章’中提及的人和事知道得比别人更多,欢迎用事实来普及下有关人等是如何被廉价的滥情所蛊惑从而‘完全夸大了自身痛苦的感受’最后导致自焚,要不然,‘站着说话不腰疼’这句话用在你身上难道不合适?随便猜测别人是被滥情所蛊惑而夸大自身痛苦,难道又不是一种廉价的想当然?要知道这可比‘廉价的同情’更加廉价,既不用付出感情,也不需要相信任何事(只要相信,就有被骗的风险),嘴角一弯表示不屑即可。

跟你一样,我并不认为所有抵抗拆迁的人都是占理的,拆迁何其多,肯定有些人是为了争取自己不应得的额外利益而闹事,这样的事例我也见过。然而对于闹到真正以性命相搏的人来说,除非有更多切实的证据,否则我不会轻易将其等同于前者。这是我的‘人之常情’,你可以不同意,你可以反过来预设一切闹拆迁的都是蛊惑别人或者被蛊惑了的,都是夸大了自身痛苦的,但如果你还想把别人的人之常情说成是滥情,是鼓励自杀,只有你的‘不同情’才能减少自杀,那很抱歉,我不会同意,因为这是荒唐的。把同情自杀者跟‘看热闹者鼓励赞赏高歌鼓掌’关联起来,把冷嘲热讽表示不屑跟‘防止自杀’关联起来,这很明显不是‘某篇文章’中人们表示同情的意思,而不过是个比较容易击倒的稻草人罢了。鼓励自杀的究竟是同情还是不屑?看看下面的视频,答案是很清楚的。

http://v.youku.com/v_show/id_XNDczOTM4OA==.html

家园 文革时候像你这样态度的人是绝大部分

如果自杀了,那就是“自绝于党和人民”罪大恶极。有人敢同情,那就是同情反革命了。

按你的说法,文革时一堆一堆跳楼的北大清华的教授都是“意志特别坚定”的自杀者了,看来这种人在人口中的比例还很高嘛。不过我对你的论断“鄙视嘲笑不会让这些坚定的自杀者不自杀,那同情也不会让他们不自杀”很是怀疑。没有人生下来就为了自杀的,人本能的欲望就是求生。不顾一切地求生才是人的本能,不过人又是社会的动物,特别是有些人的社会性还比较强,中国文化又有“舍生取义”的传统,这样的人,遇到他不能接受的社会情况,社会性高于人性选择自杀,我觉得是可以理解的。而这个时候如果有人给他同情,让他看到人间还有温情,也许他就不会自杀了。

你的意思我也可以理解,绝对来说,一个人存在的意义属于自己,和别人怎么看他,怎么对他没有关系,他应该在一切条件下顽强地获取自己的生产权利,才是战士。就像中国为数不少的从流浪儿童长成流浪汉的人,没有人在意他,也没有人关心他,他自己会像野生动物一样活下去。但是自杀的人绝大多数都不是这样的人,他们生活在社会之中,在他们的生命意义里有太多的事情比单纯活下去重要了。希望你可以理解。生命里也有极端情况,比如一个人病入膏肓了,他除了无比的痛苦之外什么也做不了,也没有希望,这种情况下自杀是可以理解的。在社会生活中也有人判断活下去会发生一些他自己认为无法接受的事情,比如被政敌或他人像猫逗老鼠一样侮辱玩弄到死,于是选择自杀。

也就是说,我觉得每个人都不可能保证,我这一辈子永远不会碰上什么事让我选择自杀,如果你不这样觉得那是你没有体会到。其实每个人都是差不多的,虽然有的坚强点,有的软弱点,但这是度的区别,本质上都是一样的。每个人本质上都是很脆弱的,同情就是了解到这一点后,对别人的痛苦有一点感同身受,我觉得这是人性自然流露的一部分。实在不需要别人去说三道四,也不可能在同情之前想想对国家民族的意义几何。

家园 那只是人之常情的一种例子

对可能遭遇不公待遇者有同情是人之常情,到了你这就成了‘对于对右派的迫害也视为人之常情,只要不出人命怎么弄都成’,这种离题举例法实在太强大了。

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没什么强大的,这只是历史而已。

人类历史上的人之常情实在是太多了。 比如有一个阶段,人们把黑人不看做人,而是看做畜生,这在一个很漫长的阶段里面都是 “人之常情”

正因为有这样的人之常情,所以,您以“人之常情”来做论据,来证明什么荒唐,什么不荒唐,这种行径实在是很不靠谱。

家园 说说看你打算怎么抗争?

推土机就在面前了....

吹牛B比同情更容易...

自杀是绝对不支持的,学杨佳也是不支持的,我看最后也就两个抗争的方案,一就是去政府上访然后被说成精神病,二就是去睡天桥下面,这也算是活路,哦对了,听说现在广东出现集装箱住房了,这样就不用睡天桥下面了,可为什么同样的集装箱房子在外国被我们称为贫民窟...

家园 嘿嘿 真正的抗争根本是不用太打算的

就是有一个问题吧。

有些没正经抗争的人老是想问别人是怎么抗争的。

嘿嘿。

可俺们这经验也是斗智斗勇的来的呀,哪儿能轻易教人,再说还是些不懂礼貌老想着抬杠的家伙们。

嘿嘿

想知道怎么弄啊,自己弄去呀。

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