五千年(敝帚自珍)

主题:也谈朱温 -- 清风席卷

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家园 并不是不把农村建设的更方便;

并不是不把农村建设的更方便;

通公路通水电通网络通电视,基本这几条只要不是太偏远,国家也基本做到了。

但是仅仅如果够用么?

收入来源在哪儿?靠农业?

农村青年的收入分两种,读书当小白领的要进城,打工的也要进城。

家园 老毛认为不能走资本主义的一个重要原因就是

如果要仿照美国,那必须得有原始积累,原始积累从哪里来,美国是靠压榨黑奴,中国呢?

家园 振聋发聩
家园 蛋糕大小的差别

前三十年,蛋糕小,无奈“只能剥削”农民了;后三十年,蛋糕大了,农民生活改善了,但是城里的爆发户们拿得更多,更好还是更不好了,这怎么说呢。

家园 暂时妨碍了一些人找老婆而已

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 每个人都必须做他不得不做的事

老朱那时候不砸铁饭碗,中国就不可能快速发展。当然,被砸了的人骂他也是再正常不过。

老温如果不关心弱势群体,中国很可能就爆炸了。所以他做了,所以农民认为他不错。

至於控制房价,也是他必须做的,但他没做,挨骂也是活该。

家园 不是大小,而是分蛋糕的问题吧?

后三十年,蛋糕大了,农民生活改善了,但是城里的爆发户们拿得更多,更好还是更不好了,这怎么说呢。

谁知道呢?好像基尼系数并不是用来赞美贫富分化的。
前三十年,蛋糕小,无奈“只能剥削”农民了;
说“剥削”农业还差不多,因为我们也“就”农业这块有产出(农业国)可以拿来搞工业化投资,重要的在于这个是拿去搞工业化建设而不是给人拿去买高档消费品。

家园 这个牵涉可就大了

目前科技水平下,分工必然还是不公平的,说得通俗一点,挑粪工谁干?中国要工业化,就需要大量的城市贫民来干类似“挑粪工”的活,你说如果把底层的待遇统一提高,城市的成本增加几乎就会变成天文数字,想想民工的收入如果向白领靠拢,财政怎么支持?所以要站在民工的立场骂政府,那么其实等同于别搞城市化了,大家回乡下吧。

三十年倾销全球,才换来今天农民工的地位,这要再提一点,到底吃不吃得消呢?倾销还能持续多久呢?这些问题可没这么容易考虑清楚。

家园 不可以反过来想想?

目前科技水平下,分工必然还是不公平的,说得通俗一点,挑粪工谁干?
这挑粪工作好像不需要啥子技术哈,要么把科研工作和挑粪工作都停了,看看那个先让人受不了?
你说如果把底层的待遇统一提高,城市的成本增加几乎就会变成天文数字,想想民工的收入如果向白领靠拢,财政怎么支持?所以要站在民工的立场骂政府,那么其实等同于别搞城市化了,大家回乡下吧。
那就让白领的工资向农民工靠靠拢呗,好像国外这体力劳动和脑力劳动的收入差别可没有国内这么大,我看到河里有不少华人颇为感叹在国外干个体力活也能挣的那么多。

家园 哈,老兄你不认为这是翻版的"何不食肉糜"吗?

欧美的情况恰恰就是中国不敢轻易提高收入的反证啊。为什么欧美体力劳动收入那么高?就是因为没人肯干啊,随便一个刷墙的工作,外面一笔业务就相当于国内同工种干一年,你认为这很正常吗?老外宁可抱着零食在电视面前守一辈子也不肯工作的人可大有人在。这在欧美没问题,因为人家有欧元美圆可以刷钱来养活这些懒汉,中国有这个条件?就算接下来RMB国际化了,有条件骗钱来养活90后00后了,但是这种结果难道你很乐于看见?

家园 通过抽骨吸髓的剥削农民来进行工业化维持了五六十年

农民难道没有享受工业化的成果?剥削工人能够实现工业化吗?主席的目标很明确,首先是要实现基本的工业化。只有实现了基本的工业化,才能解决安全问题和吃饭问题。

下岗是入世的准备。面对初级的工业化水平,技术封锁,和社会主义阵营的崩溃,只有融入世界大循环才能不被孤立,才能提高工业化水平。朱目标也很明确,结果在短短的几年就开花结果了。

中国的广大农民是一群没有文化,没有工具,没有土地的人。时刻有被开除球籍的危险。毛主席也好和朱镕基也好,都没有选择给农民补助来解决农民的问题。他们是通过工业化的不断深化,把几亿农民逐步转变成了产业工人。

温的任务是产业升级。结果他搞出一堆房奴。奴隶是没有创造力的,无论在皮鞭下还是在房贷下。奴隶也不会有推动产业升级的需求,他们有的只是变态的仇恨与欲望。温家宝牺牲了城市贫民,却没有把钱放在产业升级上,都是大搞数字游戏,不骂他骂谁?

家园 还在河里吗? 能不能写一写你了解的农村教育?花谢。
家园 国家统计局的大量数字上网么?什么地方?
家园 “何不食糠秕”才是我说的啊!

欧美的情况恰恰就是中国不敢轻易提高收入的反证啊
难道你认为我说“让白领们的工资向农民工靠拢”是提高工资吗?
为什么欧美体力劳动收入那么高?就是因为没人肯干啊,随便一个刷墙的工作,外面一笔业务就相当于国内同工种干一年,你认为这很正常吗?
那你觉得怎么才是正常呢?一定要象国内一样几千年来都是劳心凌驾于劳力才正常是吗?

知识分子最操蛋:扯着外国虎皮高声叫嚷“搞导弹的不如卖茶叶蛋的”之类的,就是不敢把国外的脑体劳动收入比给大伙介绍一下。

家园 剥削中间阶级去补贴底层阶级的策略一定会失败的

我也同意你的观点,我和底层的农民阶级接触过,我的结论是这部分人的确很可怜,但是剥削中间阶层去补贴他们绝对不可取,他们大部分就像只会领取救济的贫民,吃完了救济啥也不干就等待下一次的救济……正确的办法是消灭这部分阶级(变成产业工人),让这部分只消耗无产出的人变成新价值创造的来源,这样才可能有希望,可是温目前的政策,逆反了这个做法,再次的变成了大锅饭,现在是有几十年改革的成果给它去吃这个大锅饭,等他把这个成果全部吃完了呢?事实上温干的事情和美国金融界干的事情非常类似,温抽取了中层阶级的利益去喂最基层的贫民,美国金融界抽取中产阶级的利益去肥那帮啥社会价值也不生产的金融家,他们共同特点都是敲诈产生价值的人,去喂养不产生价值的人,这个模式对社会生产的摧毁是毁灭性的

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