五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也许,可以从一个车工做起(上) -- 月色溶溶

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家园 此技术非彼技术

日德对技术工人的高待遇是以技术层次和国际分工地位为基础的,技术扩散的方向总是从高到低,中国技工的技术就是若干年前发达国家的技术。

在中国当技工你能保证你永远站在承接高技术的前沿么,你能保证不被迅速山寨么?

如果你觉得能的话,技工就还有前途。

家园 这里有一个心理期待和现实差距的问题

对于年轻一代大学生的心态,这篇文章说的很好了。

外链出处

这样说吧,如果你父母有几套几年长了几十万的房子,你普通大学毕业,在一个不大不小的城市,能找到的工作起薪也就两千左右,会去考虑一个月三四千的体力活,没有保险,没有社会地位,未来前途不明朗的职业吗?

85后90后目前的回答是,用行动投票,他们可能会选择逼父母卖房出国,随便找份工作或者不工作,把精力投在网游恋爱或者小家庭里,如果想让他们接受相对房价没有道理的工资和开始艰苦的劳动,你得说服他们这样做的意义,但这个意义不可能是建设社会主义,也不是这样做有钱途,目前的年轻一代在庸俗的社会价值观和房价面前已经看不到未来了。

家园 回飞天鸭

呵呵,家里有几套这几年涨了几十万的大学毕业生只是其中的极少部分,这部分人不能代表整个刚毕业没多久的大学生群体。

另外,以房价高来作为不努力进取的理由的人,实在应该多看看月色的文章,看看她所记录的那些条件甚至不如眼下的大学生的人如何努力奋斗、发家致富的,呵呵

家园 回复aiyoho

1、技工与普工不同,纺织技工现在仍是供不应求;

2、你所举例的传统车床技工现在仍是供不应求,因为大部分车床还是传统车床。

现在仍是供不应求,不代表没有过供过于求的时候。纺织业全行业压锭,东北国企大破产的时候,都出现过这种情况,忙总当时在东北,也提到过。

3、你说BP机行业消失了全没事做了,我对这个行业很了解,BP机行业的老板、工程、技工(后焊、维修、QC等)大多转入了其它行业,如MP3、DVD、山寨手机等。我早说过技工绝大部分可跨行业工作。

这个是有可能的,技工还是在电子行业,不能说是跨行业工作。

技工荒是因为经济发展造成技工需求远大如以前和新老技工交替有断层或有缺口(例如很多上了四十多岁的老技工不是因收入而是因各种原因在家做点小买卖不外出打工了,而新一代民工学徒工中一些因好逸恶劳、浮躁而半路退出了)形成的。

这一点正好说明了问题本质,如果收入足够高的话,老技工不会不继续打工,新一代民工学徒也会蜂拥而至,及时跟上。出现技工荒,恰恰是因为民工觉得花费大量时间精力学习不划算而已。

5、珠三角中工厂自培技工盛行,当然挖人也盛行,很多新一代民工也抢着做学徒,技工学徒来源并不缺,没必要不计成本高薪挖大学生当学徒工。只是部分学徒不能坚持到出师而且技工成熟较慢,这就导致新技工的供应达不到目前的需求。涨薪最快、最抢手的也是经验丰富的老技工。

所以还是很明显吗,双方期望值不一样吗。

6、能进像你说能一进去就6、7K月薪的煤矿、华为的大学生不多也占不到每年毕业生的多数,像煤矿、华为、房地产商的暴利企业眼下中国不多。

去煤矿辛苦不辛苦,危险不危险?远离城市,没有娱乐设施,为啥大学生挤破头想去?待遇足够高,又有足够的发展空间而已。也不怕被人说成是煤黑子。所以无关面子,也不是你和月色所说的“现在的大学毕业生心比天高、眼高手低,只想去写字楼或厂部办公室当白领”

大学生当技工比低学历的人当技工更容易成长为高级技工、高级技师,深圳目前高级技师均薪远高于高级工程师,而且引进前者给户口引进后者很少给户口。

貌似现在深圳大学生落户也不是很难吧,对大学生没有很大的吸引力。高级工程师深圳不给落户?这条我持非常怀疑态度。

大学生当技工比低学历的人当技工更容易成长为高级技工、高级技师

目前工厂并不缺乏技工学徒来源,何必不计成本的开高薪吸引很多是眼高手低、浮躁的大学生当技工?

这两点相互矛盾吧,既然大学生更容易成长,为何不愿意开高薪吸引呢?

而目前大学生为啥不考虑选择薪资更高而将来需求量更大(假如你不否认随着产业升级技工需求更多的话)的技工就业市场?

企业为何不愿意花钱培训?为何不能高薪留住那些熟练技工?

我不太喜欢长篇大论,想做一个简单的总结,

现在是市场经济,都是讲究的双向选择,一个愿打,一个愿挨才行,所以大学生甚至新一代民工都不愿意去当技工,那么说明技工开出来的包括薪资在内的综合条件肯定还是达不到现在大学生的期望值,而不要一味的指责大学生眼高手低、浮躁,反过来说,也可以说企业主吝啬刻薄。既然说急需,又不愿意开出高薪?那只能认为是还是不急需,用现在的民工就能凑合。既想马儿跑得快,又想马儿少吃草,就是这样的心理吧。

至于为什么大学生不愿意去当所谓的高薪的技工?在做月收入1-3K的工作,我不敢代表这么多人来回答,还是以自己身边的事实例子来说吧,亲戚的一个侄女,某三流大学英语专业毕业,07年到上海刚开始在一家台资公司,1500元一个月,08年跳槽到一个网站公司,4500元一个月,现在大约6000元一个月,并读上外的在职研究生,并有现实的公司前辈更高的工资作为目标。另一个亲戚家的孩子,三流大学设计专业06年毕业,先在深圳后到上海,在设计公司里面,现在月薪5500元,他的主管月薪15000,现在也是继续努力奋斗中,希望能够达到他的主管薪资的水平。

家园 江浙的富一代基本上很多都是从小工做出来的

我家的大表哥,我们这一代里面出生最早的,个子很矮,瘦小。文革后在一家国有工厂做车工,这家工厂在油泵方面但是也是国内领先(现在合资了还是国内领先)。干了几年,自己出来在镇江附近自己开了厂,开始的时候是厂长工人技术人员一人担当,慢慢做开了。

很有头脑的人,最经典的是在外地被人拎了包,找到小偷商量下花了50块钱把通讯录买回来,别的都给了小偷。

2000年的时候身家已经几千万了吧。老妈都不知道有多少钱。

今年60岁了,生日宴会上祝酒时特意感谢这30年里为难他,看低他的人们。

家园 呵呵

对于不愿外出务工的下岗工人当年的惨境,我想不厚道的问两个问题:

1)为何当年很多城市有很多下岗工人说找不到工作,而那些城市或另外一些大城市同时却又容纳了更多的进城务工农民工,如清洁工、保姆、建筑工人......?

年龄层不一样,当年下岗的大多为40-50岁技术工人,进城务工农民工如清洁工、保姆、建筑工人大部分都是靠的年轻优势。而且,东北老工业基地下岗人最多,需求则集中在另外一些大城市。

2)为何当年很多城市有很多下岗工人说找不到工作,而沿海城市又吸收了大量外来务工的有老有少的农民工?

呵呵,有老又少,恐怕大部分都是年轻的农民工吧。而且集中在低端的血汗工厂吧,对熟练技工没有大的需求吧。

98年开始,国企大规模破产,工人大规模下岗,而沿海大约到01年后才靠加入wto度过亚洲金融危机的冲击,而一开始还是低端产业出口为主,大约05年左右,重工业复苏,机电产品出口占优势。此后才出现所谓的技工荒现象。

另外,如果一个城市大部分工厂都是破产,工人下岗的话,那么是整个城市都面临转型的问题,绝非是下岗工人靠自身奋斗能解决问题的,查查资源枯竭型城市或者重工业城市的转型发展,就知道绝非是简单的让工人外出务工打工就能解决问题的。

至于说你没有见过技工全无用的例子,呵呵,忙总在东北应该见过,你也可以问问他,当年东北工人下岗的惨状。

家园 呵呵,建议有空看看大学生就业、蚁族的报道

呵呵,咱俩了解的情况相差太大了,不想多说了。建议你有空看看有关大学生就业、蚁族的报道。

我不太喜欢争论,也没多少时间玩这个。

网络争论又不挣钱又不挣地的,那咱们就各自保留观点,到此为止吧。

家园 呵呵,也是

我看了不少,我身边很多朋友就是大学生。

我还是持那种观点,现在的大学生宁愿当蚁族,宁愿拿1k-3k元的工资当白领,而不愿去做技工,是他们的选择,有现实的道理。远非面子,好高骛远,不切实际等等。

我也不喜欢争论,现在所谓大学生干这个那个的多了,大学生去卖肉,挑粪,当船娘,当保姆,甚至还有建议大学女生专门回家生孩子带孩子以减轻就业压力的呢,都是一笑而过。可是无论是月色提出让大学生当车工,你说当熟练技工也好,这些都是建议相当数量的一批大学生去做这个事,这就得需要讨论讨论了。各自把自己的观点,证据摆出来,这样就很好,如果有即将毕业的大学生看到,至少知道了解了多方面的观点,就可以做出他们理性的选择了。

兼听则明,偏听则暗,从来都是这个道理。

另外,你关于你的工人创业失败的情况,充分说明了创业不易,我对于你创业能够做到现在,深感佩服。但也恰恰证明月色关于先做车工再去创业想的过于乐观了。

家园 飞鸭太消极了。

有资本啃老的也只是社会的一小部分人而已。

不能作为一代人的特征。

家园 一个外地人,安徽的,准备买几台机床自己做了.

他本来是干嘛的呢?开始在近郊一个小镇的一家小厂打工,后来自己买了个那种三轮的机动车,去批发市场批发各种鱼啊虾啊开着车到处卖:人家反正每天要买菜吃的,看家门口有卖的,也就买了.他说是跟几个当地的农民学的.

可是卖鱼虾,好像夏天天气热了生意就会不怎么好,那前几年他都是秋天开始卖鱼虾,过了春节天气热起来的时候就再去工厂打工.

今年,他说他准备自己买机床租几间房子开作坊了,因为很多家里弄机床的"活多得干不完".那种农村的农民房,很便宜的,一间一个月也就两三百.

家园 不同的人确实看到的东西不同

[URL=]家里有几套这几年涨了几十万的大学毕业生只是其中的极少部分[/URL]

在我的观察里,城市里这样情况的家庭不在少数,一般来讲父母有稳定工作,只有一个孩子,孩子上普通大学,都是很普通常见的家庭。

此外,我同意你说的,那些大学生需要被鼓励,需要榜样的力量,月色妹妹的文章内容很有启发性,但对大学生几乎没有实际可操作性,我觉得是说服不了他们的,但有机会也许可以向他们宣传宣传,呵呵。

家园 没有被淘汰的技术,只有被淘汰的人

将近百年前水轮机制造,至今仍然大行其道:不就是可以在小型河流上发挥作用吗?数千年的挖煤技术,还有人在用。

实事求是。很难。老天会眷顾品行好、勤奋、负责的人。

家园 只是觉得这句话很不实际

三四千,包吃住,我心里想。现在都说大学生找工作难,一个月一两千的工资也签约了,每年甚至有很大比例的毕业生根本找不到工作。他们为什么不去做车工呢?既然技术工人这么缺,既然工作那么难找。说到底,还是觉得自己是大学生,去做一线工人跌份吧?

对普通工人来讲,最重要的是社会保障,保证他这辈子做这一件事就可以有稳定的收入和社会地位。大学生想的也不会差太多。这里说的

而如果你是一个“有心”的车工,各个工种,各道工序都拿得起手,在某个产业里浸淫几年,对这个产业的各个环节都非常熟悉,那么你也许就会发现,可以做的事情太多了,创业的机会太多了。

大学生毕业,23、4岁,再过几年就快30了,可以做的事情很多,但是一个人的力量也很有限。

家园 花你这句话

回乌金沙:

花你这句话:没有被淘汰的技术,只有被淘汰的人。

家园 沿海技工工资的确很高了,没必要骗你。

回飞天鸭:

另外,大学生如果去当技工,将来不能创业也没关系,往高级技工、高级技师发展,薪资也不低了。

一来创业不容易(有几次最困难时我都自嘲,开厂真不如当年在外企做高管)。二来技工经验越多,薪资越高。

三来创业都有风险,而且也不可能出现社会上的每一个人都成老板。

城市里的高收入或拥有几套老公房的人数毕竟在中国是少数,所以家有几套城里的房子的大学生占整体比例比较小。何况自己一辈子长着呢,上完大学就靠着父母那几套房过日子真的比上完大学再当一个工人更没面子、跌份。靠天靠地靠父母不算是好汉。其实,我觉得职业真不分贵贱、高低,收入高、有前途才是最重要。

重申一句:

与你有同感,作为一个最后一届公费大学的毕业生,在大小、内外资企业打过低、中、高级工,自己创业好几年了的人,我很赞同忙总和月色MM提出:现在的人应该少点虚荣放下身段、脚踏实地、少抱怨多做事、心怀理想勇敢尝试。

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