五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】与其廉租,不如蜗居(上) -- 常识主义者

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家园 问题是设公用卫生间和厨房是什么结果早就知道了

这事又不是没有搞过,过去老工房全是这样的啊,结果不但很不卫生不说,光是邻居们天天为了几寸地皮而升级失控的斗争,就能让现在的政府一个头有八个大。

说白了,没厕所的廉租房有一般廉租房所有的缺点,同时又还有自己的特别缺点,造了只有更麻须。

家园 你以为这些人拿到房子是自己住?

这和李卫往赈济粮里掺沙子区别大了。

家园 宝推得宝:-)

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家园 一周?知足吧,我搬一次家就脱一层皮
家园 可行性主要看社会中下层对于居住质量的要求

如果廉租房比现在一般百姓现在住的还差,那就是白造。

现在百姓和20年前的百姓生活状态差别太多。大城市里厨卫独用的是绝大多数。

这个建议证明茅专家脱离群众太久。

家园 女孩子当然心理脆弱点啦

有个女孩对我说,每次搬家她在收拾东西的时候都要哇哇大哭一场,我就是抑郁一把,那个时候谁跟我提房子我跟谁急。其实租房子我真的不在乎,但要有个稳定的房子让我租,这种房子只有政府才有能力提供,但奈何政府没有意愿提供,因为这样谁还愿意当房奴啊?

家园 这个不会...

廉租还是要出租金的,房子产权又没有。有钱人这种买卖不会干的。除非做二房东转租,否则图啥?

公租比廉租更好。但是廉租还是要的,有的低收入的就是要廉租才行。否则就是群组。

家园 假如廉租房质量好,肯定会有人住在廉租房把买的商品房出租

假如廉租房质量好,肯定会有人住在廉租房里同时把自己买的商品房出租获利。穷人想装富很难;富人装穷是很容易的,也基本上是防不住的。再说,同样的财力下,廉租房建得次一点也能建得更多,覆盖更多的确实买不起商品房的贫困人口。

家园

1 廉租房、改造房这类公共房屋的管理并不必然很烂。我住的是所谓 解困房,门口有保安,栏杆过了十年都还健在,年年上新漆。治安嘛,前几年有毒贩跟警察枪战,除此以外盗窃案还算少见,没什么大事。物业固然比不上商品房的上档,但是藐视下一些跟业主大打出手的物业还是足够的。这个问题还是要看地方政府的能力。

2 廉租房、经济适用房本来就是解决社会最下层的困难户问题的。要是最下层的困难户数量大到能动摇房地产市场,那才叫见鬼。闹到像董建华背八万五黑锅那种只能说是冤大头

3 舞弊这种东西嘛,至少我每次看见楼下一堆车在解困房区出没就想发笑。中国人不钻空子就不是中国人了。

4 不按户籍分配恐怕非常不现实。

家园 保障性的福利原本就只是满足最低限度需求的

如果一般百姓现在住的不差,还要造廉租房干嘛?廉租房只是利用政府公信力来保障租房者的一般权益而已,比如租金、租期的稳定,等等,而这些优点应受某些方面缺陷的平衡制约。如果廉租房较商业租房有压倒性的优势,真成了香饽饽,那立即就会成为某些人逐利的场所。

家园 所以要压缩其中的利益,让人插脚进来也没赚头
家园 加拿大的廉租屋

这里简单说说我说知道的加拿大的廉租屋,虽然一些经验在中国用不上,不过也许可以有一些借鉴吧。

加拿大有不少廉租屋,有apartment(公寓单元),也有townhouse(城市连排屋)。那个状况,可是比不少商业出租的公寓还要好。我有朋友就住廉租屋的,大体上,入住条件很简单,就要求有正式full time工作,拿工资的,自己住生意自雇的不行,申请就是拿工作单申请。

工资多少有限制吗?没有。你个年收入10W的要申请一样可以。那你说了,那高收入的不一样入住吗?

别急,再说说房租,这个廉租屋的房租的金额不是固定的,房租是跟着你的收入走,比例是固定的,就是你收入的1/3。也就是说,你月收入1500,那么房租就是500;如果你月收入9000,你的房租就是3000。

这样有一个管理上的好处,收入高的自然不会来申请廉租屋。大家心里有杆秤,以后找到好工作了,收入上去了,自然会主动搬出去。

至于物业管理费,没有,就是包在房租里。

如果你失业了呢?具体的记不太清楚,好像有一个若干月的缓冲期,过后要是还没找到工作,对不起,就请你搬出去吧。至于住什么地方?对不起,那就是你自己的问题了,实在没地方住,可以寻求社会救助SA啊.

那么是不是会有请神容易送神难的情况呢?嘿嘿,这里有一个真实的事情可以让大家知道免煮社会的人情:

一个国人住Richmond,老婆失业,带两个小孩住廉租屋,老公是飞人,在国内挣大钱,人家可小气了,钱锁在银行保险柜里,国内收入不抱税了,于是,收入为零。当时她心想加拿大是民主社会啊,不会不管咱孤儿寡母的,就不交租了。催她搬也不搬,赖着不走。

终于租赁方上法庭了,申请强制令。人家还不走,民主社会啊,会把我咋样?

终于城管,不对,是警察来了,把家里的大小东西往外面一扔,锁上房门,贴上封条。暴力执法啊!!

那个女的傻眼了,不过这时候民主社会的人情体现出来了,来了几个社工,协助她搬到了chinatown里的流浪汉收容所,那里有各种各样的人:流浪汉,吸毒者,妓女,还有老鼠。

于是那位女子带两个小孩呆不下去了,从保险柜取出钱,另外寻租去了。

家园 这里面有几个问题在国内短期内很难解决

比如,收入核定的问题,这个就谁也搞不清楚,个税起征点以上人群的实际收入税务局也不掌握,起征点以下的大家更是一头雾水。

租金现在恐怕只能收定额租金,要去核定租房者收入太难了,成本不是一般的高。

请神容易送神难这个问题,现在在低保这个问题上很明显。

当然,我说的是反对大规模建设廉租房,不是反对建廉租房。

家园 可以限制房租的涨幅。这边每年好像都会有涨幅上限规定

而且在租住期间,房主是不能随意涨房租的。

家园 现代社会发展到这里,专业的事情是专业的人士来做的。

要明白,工业化以来,和农耕社会的思考和解决问题的思路是有很大不同的。最核心的就是由于社会系统的复杂性,导致高度的专业分工。领域以外的人是很难把握和提出真正有用的能够解决问题的技术方案和路线。

这与100年前甚至是50年前都不一样了,那时候中国基本还是一个农业社会,组织的单一性导致普通的受教育群体可以把握简单的专业问题来解决社会和经济问题。

而来源于社会系统的复杂性导致细节的失真和不可把握性,以及非专业人士的资料的匮乏,则更是一个问题。当然,这30年来以邓为首的国家领导,秉承大跃进时候邓主管宣传工作的恶习,有向来喜欢掩盖真实资料的传统,更导致普通人在判断时候的失真。所以,问题就是普通的人群的提出的问题的解决方案往往都是可笑的。因为没有真实的第一手的基础资料的缘故,对问题的看法完全依赖于个人的经历和观察,偏差极大。

但是,社会和经济系统依然能有外在的一些表征大的统计意义上的东可以观察。比如,俺喜欢的阶级分析的理论,可以提供人群和利益的划分。因但是,回到经济和社会相关的内容,必须认识到,普通人只能大致的认识问题的起源和模糊的面貌,按照自己的经验来判断问题。由于社会系统和经济体系会有自己的自我约束和演化,是个长时间尺度的问题,如何判断这些演化的大方向,则更多的是个人经验和主管判断的事情。

那么一个问题就是,普通人是否有对社会和经济问题发表自己看法呢?俺以为是有的,因为这些都高度的涉及到个人利益。不发出声音,则系统的其他部分默认你的利益是合理的。这实际是现代社会运转的一个基本法则。或者说,根据可容忍和自我能力的范围,参与维护自己的利益。

回到你的提问,关于住房问题或者其他社火问题的讨论和解决的方案。坦白的讲,俺不认为在网络商讨这些细节具有意义。你和你的朋友们,提出的所谓在西西河,或者是网络上进行讨论问题的细节,并试图去找到解决方案是无意义的,最后是无用。真正能解决问题因该是专业人士提出方案,普通人群来根据自己的利益来评价方案,而由专业人士来评论。这,俺以为才是真正想法和思路。要推动社会进步,按这个方向走更好。

最后,俺自供,俺不是专业人士,俺这是在根据自己在这问题上的利益,根据自己的有限经验来讨论。

以上是我的随便乱说。

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