五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】与其廉租,不如蜗居(下) -- 常识主义者

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家园 不赞同

从常识的角度来讲,地方政府和开发商会不断探测民众承受力的底线。如果你主推三四十平方的房子,那么房价还会再翻几番,届时再把房子搞到十平米?利益集团的贪婪是没有限度的。

家园 现在的商品房客厅都弄得太大了

以前流行什么大厅小卧,但是国内这方面走了极端。客厅弄大了有什么用,看个电视坐着时间长了很别扭,不如卧室大一些,看电视往床上一躺,多好。

有的客厅是可以打隔断再弄出一间房的,但是有的就不行了,厅太大我觉得是浪费。

另外就是开发商盖房子都愿意弄大户型的,建的时候成本低啊,可是政府部门就是听之任之,没有任何的限制措施。

家园 提供一个案例

以房价最贵的北京和上海来说,如果能供应一批面积在40平米左右的“蜗居房”,即使在现在的房价下,100万元差不多也就够了

北五环外,57平米,二手房子,5年房龄,总价135万......

家园 缩小户型面积不是为了屈就价格,

而是为了加大市场供应。

不加大市场供应,价格的问题就解决不了。当然,这里暂不考虑将来人口下降的因素。加大市场供应光靠多盖房子总有一个限度,因为有一个土地限制,所以我说要提高小户型的比例。

家园 我个人认为保障性的措施不能涉及产权

一旦私人获得可转移的产权,且社会对房地产长期看多,炒作绝对难以避免,各种猫腻也会应运而生。个人比较赞同廉租房,就是因为没有产权这一块,把私人牟利的空间相对压缩了不少。牟利空间越大,人民的智慧越层出不穷,那就不是廉租房几个难以管理的问题所能比拟的了。而蜗居降低了炒作的门槛,结果如何很难逆料。

家园 廉租房政策有一个很难迈过去的坎

最新一期瞭望周刊介绍,全国各大城市现行的廉租房政策都没有覆盖外来人口,申请廉租房必须拥有本地户口,像北京、上海等一些城市还规定取得本地户口三年、五年甚至七年之后才能申请廉租房。

最需要廉租房的却恰恰是毕业生、农民工这样的外来人口,而放开廉租房户口限制必然带来人口激增和其他社会保障措施跟进的问题,这是现在任何地方政府都无法承受的压力。

家园 你这就类似什么刚需说。

市场供应问题怎么前几年没有那么严重? 中国的人口潮就是这两年突然爆发了?08年底下跌的时候怎么没人去抢了? 典型的投机特征,买涨不买跌。抢房子是因为这几年的经验让许多人相信房子能升值,而且能一直升值。

以现在的租售比,租房子本来就比买房子合算,租房子的主要缺点就是以中国现在的各方面制度,租客的利益保证不够,不太稳定,房东想把你扫地出门基本赔1个月租金就可以了,而且像上户口小孩上学这些问题不好解决。

如果政府能提供一批稳定的租赁房源,并且解决像上户口之类问题,真没看出有什么必要去买40平米这种完全过渡性的房子。当然如果房价一直涨下去,那肯定早买房比晚买房好。

家园 事情得一步一步来。

农民工现在一般都有单位提供的宿舍住,大学毕业生以他们的收入水平,更多应该是用公租房去对应,而不是廉租房。

没有完美的解决方案,你的小户型能解决农民工和刚大学毕业的人的住房问题? 以他们的收入水平,一样解决不了。用户口问题做借口,根本就是1个伪问题。买的起小户型的也租的市场价的房。

家园 你提的几个问题很好解释

市场供应问题怎么前几年没有那么严重? 中国的人口潮就是这两年突然爆发了?

想想房价大概是什么时候涨起来的,大多数城市是03年到05年,这时候开始涨价当然不是人口潮突然爆发。原因是什么?

大学扩招,大批毕业生留在大中城市算一个原因。经济快速发展,城市吸纳劳动力增多,农民进城算是一个原因。原来的城市居民收入增加,改善性住房需求增加也是一个原因。

08年底下跌的时候怎么没人去抢了?

自住需求一样会买涨不买跌,我的确是想买房子自己住,看着房子在降价,下个月买就可能比这个月少花2万块,我当然要等等。

租客的利益保证不够,不太稳定,房东想把你扫地出门基本赔1个月租金就可以了

这个问题除了制度因素之外,不正说明市场需求大于供给吗,所以增加房屋供给没什么错误。我反对廉租房,主张“蜗居房”,但并没有排斥公租房。实际上,你看我原文反对的是大规模的廉租房,不反对适当规模的廉租房。完全没有必要把公租房和“蜗居房”对立起来,有的人能接受一辈子住公租房,有的人可能就想买个自己的房子呢,哪怕小一点也行。

另外,公租房在户型的大多也是要盖成小面积的。

家园 个人倒以为这还好

对常住人口来说,租房的问题主要是缺乏稳定性,租期、租金往往口说无凭。而政府主导的廉租房最大好处就是稳定,这对非常住人口来说相对次要一点。

我觉得目前由政府主导开展保障性住房建设,目的在于稀释对商业房地产的需求,那就必须针对需求量最大的阶层。从我个人的观察来看,需求主流还是城市常住人口中需要成家立业的年轻一代,他们绝大部分不再愿意和父母合住。如果廉租房能够为这其中的低收入人群提供十年以上的稳定居住环境来结婚生子,我想还是有较大吸引力的。

家园 算了,不跟你胡扯了,敲字太累。

又搞成各说各话,互相狡辩那套了。这么说吧,我觉得你完全在胡说八到。

家园 你说的这一部分人比例不高,解决起来不难

将来随着父母的离世可以继承房子,双方是独生子女还能继承两套,暂时租房住也可以。问题是那些从农村或者小城市进入大城市的年轻人,随着城市化的推进,这部分人还会越来越多,他们的问题迟早得解决。

家园 你这是什么话?

也不论观点正确与否,我认认真真的跟你说了这么多,最后换来你一句胡说八道的评价。

原来你就是这个修养程度,难道是我求着你陪我聊天的吗?

对你这种人,我无话可说了。也希望你以后不要再回复我,免得我胡说八道浪费你的宝贵时间。

家园 那对不住。

不过房地产牛市什么时候起来的,中国的几个人口出生高峰在什么时候,租房不稳定是不是因为需求问题,我觉得你就是胡说八道,这四个字挺恰当的。

你不爽我屏蔽我好了。另外,我个人认为胡说八道不是什么人身攻击的词汇,不过看来你神经挺脆弱的承受不了,那就算了。

家园 蜗居有利炒房,产业带动地产

最近看到的观点是全民都在屯房,而不是只有地产商和政府。国人本来就喜欢储蓄,现在一看储蓄不如屯房,房价升值比利息快多了。于是大家有点积蓄就把它变成房产。本来房价太高,只有一成百姓可以屯房。蜗居政策一展开,屯房百姓马上翻番。

我的建议是用产业带动地产布局。现在为什么一线城市房价疯涨,因为大学毕业生都想挤到那几个大城市去;毕业生为什么要挤到那些地方去,因为公司在那里。当然,公司挤到大城市也是为了能招揽更多人才。但这个连环套在公司这里也许更容易解开。政府是不是可以划一道线,新兴产业布局必须离已有市区20公里。虽然短期内,这会给局部地区和部分群体带来一定的波动,但长远看可以带动卫星城的发展,分散人员和房产。

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