五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】捂住眼睛看世界之阶级仇民族恨 -- 抱朴仙人

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家园 不是攻击你的立场哦

只是为什么很多人喜欢一斑窥豹式的解读别人的文章呢?

家园 某总统脑残和我们有啥关系?还是反华来的更直接。
家园 “仇恨也是不能被记住的”值得商榷

那要看是什么样的仇恨。15年日本的侵略,南京的30万人死难,那是一定要记住的。而且永远记住。

做人要像以色列犹太人那样,有仇的,你丫躲到天涯海角也把你追到。有恩的,尊你为义人,子子孙孙都记住你的好。

这才叫恩怨分明。这是犹太人2000年来总结出来的教训。一个轻易忘记仇恨的民族,也轻易的忘记别人的恩典。这样的民族迟早要付出代价。

家园 哈哈,道理上说不过就开始用投票这种民主的大杀器了?

有才,很有才。

家园 这真是天道维公,报应不爽

美国红脖子们有句粗口,叫做:Karma is a bitch.正是应在波兰身上,一点也不冤枉。

家园 我不就是从你的帖子里看出来的嘛

此文总结句为不争论

为什么装出一副不争论的嘴脸来呢?不就因为你觉得

其实,所有人都知道,这只是个屁股问题。和道理无关。

我前面就是跟你在说,在论是非前先要坐定屁股,然后才有可能讲道理,怎么是和道理无关?就只有你讲道理了?如果你的屁股是“不讲道理也好”,那么我们就不用说了,因为我的屁股是坐在“不讲道理不好,讲道理好”上。如果你也觉得不讲道理不好,讲道理好,那么你在说别人讲的和道理无关的时候,自然就是说别人的讲法不好喽。这样解释你明白了没?

我没有给人栽赃的习惯,只是不喜欢看见有人做出脑袋和屁股分开的太远的架势来。屁股的确不是脑袋,可它们之间不过连着个身子。所以我有一个经验之谈和大家分享,如果有见到装出身首分离的pose来的,他声称的那只屁股定是假的,只要听听他说的什么,就知道决定他这脑袋的真屁股其实搁在啥地方。

家园 没必要出头了

我们在技术操作上确实有很多不好

但干翻日本的是美国,日本难道不记仇?没有美国的话,日本可就是今天雄霸东亚的超级大国哦

中美吵架吵得再狠再恶毒,转过脸就可以畅谈合作。美日合作再亲密,美国敢对日本真正放心不?有美国身体力行地看管日本,中国又何必出头当恶人

现在日本确实配合美国做了很多损害中国利益的事,但主要原因和责任人在于我们自身。自己烂了,不要怪苍蝇多

家园 如果引用的全一点,意思可能就不一样了

物兄引用的四段话,其中第四段是作者的客气话,当不得真,就不讨论了。第二三段基本说的一个道理,放在一起解释。下面从第一段说起。

第一段全面的引用应该是

波兰总统在俄国挂了,政府吊唁行礼如仪,民间却不乏调侃叫好声。

为什么?

因为这位总统大人跟达赖是好朋友,带头抵制北京奥运会,是反华反共的急先锋,我们不喜欢他。

说到底,我们记仇!

记仇好不好?我不知道,这有好几种说法。但是有句话叫做“忘记过去就意味着背叛”!这是记仇的人才说得出的话。

“说到底,我们记仇!”这句话是解释为什么“民间却不乏调侃叫好声”的,这只是普通意义上的记仇,是“忘记过去就就意味着背叛”类型的记仇,不是非要用同等手段复仇的记仇。所以此记仇非彼“记仇”。这种记仇是正当的,正如我们要牢记南京大屠杀,只要日本人没有真正道歉来化解这仇恨。

你的第二段引文前有一句

波兰军官团肯定没想到过十年自己会落到苏联红军手里。
这是“始作俑者其无后乎”换的一种说法。仙人后面还说
血腥时代有血腥时代的逻辑。
就是说现代人不能片面地把当前的道德标准套用到历史中的人身上。否则,当年施剑翘枪杀归隐佛门的孙传芳,是对是错?能片面指责施剑翘吗?仙人的意思只不过是:反思历史,可以,但要公平。

说到“记仇”,有以血腥复仇为目的的记仇,也有以吸取历史教训为目的的记仇。当有人说仙人“高调宣扬记仇”时,我理解他指的是仙人“高调宣扬(以血腥复仇为目的的)记仇”,所以我觉得有必要指出其错误。而一般的,以吸取历史教训为目的的记仇,难道不对吗?

物兄在这个问题上恐怕是执念了。

家园 我仍然记得的

15年日本的侵略,南京的30万人死难,那是一定要记住的。而且永远记住。

我想,除非我自愿,也没有人能取走.每次看到抗日战争的电影和电视的时候,都会为了那些铮铮英雄,为了那些永远失去的兄弟姐妹而泪流满面.

但是啊,我们已经不是亲身经历过的那代人,要记住的,除了这些个事实外,更应该从这些事实当中明白更多的道理。比如,为什么当时会有这场战争?为什么会有这场灾难?我们能做什么来尽量避免以后这种事情的再度发生?这才是历史或者说经验所能给人们带来的财富。记住历史,只是因为历史能成为我们以后行为的指南针,告诉我们正确地方向而已。无法否认战争的根源都是来自于欲望,来自于对现状的不满足,而这个都是人类的本性,战争是无法完全根除的。中国从古至今就一直是一个战争的试验场,多少的战役发生了,多少屠杀发生了,如今我们已经不会去憎恨那些曾经屠杀过人民的人,但我们记住了那些历史。

日本官员说了一句能够雷翻人的话:日本侵略中国是历史的必然。这是大意,不记得原话了。当时我的第一个想法就是,如果要我承认这是个必然,那么你们被原子弹核平,至今仍然不得不作为残废国家存在也是历史的必然。这个官员的这句话,我的这句话,如果在500年后再来看,也许正确,也许不正确,可是,现在说出来,无论是我也好,日本官员也好,那都是绝对的不正确。因为时间太短我们仍然在悲伤,因为我们失去了亲人。任何人要求我们忘记,要求我们宽大,那都是不合情理的,日本人无权要求我们宽大,美国人也无权要求日本人宽大,当然美国是战胜国,他们不需要提这种要求。所以我的意思并不是要求人们忘记,这一点希望你能明白。而我承认到现在为止,我自己仍然都无法遗忘。

这个帖子的内容也许无情,因为只是站在成王败寇的历史的角度上的话,一切人的爱恨情仇显得那么渺小而无力。我只是试图将自己从自己的感情中抽身出来,试图推断历史的走向。在融合是大趋势的今天,我举个例子,在遥远的未来,如果东亚一体化成为了现实,当我们的悲伤已经成为了记忆,当这段仇恨已经成为了不断被重复的故事,当曾经的敌人和我们成为了利益共有者,并且希望一起努力能朝着一个方向前进的时候,再强调这份仇恨有什么意义呢?清朝入主中原,屠杀不少当时的汉人以及其他民族的人,被当时的人们口诛笔伐也是常态,可是,最后他们和整个中国成为了命运共同体,人们需要稳定的生活,因此在几代的仇恨过后,最终人们接受的仍然是现实和历史。

所以,还是一句话,记住了,是为了什么而记住的呢?不能弄错了目的。

家园 我觉得我这种讲道理的行文我喜欢,或者说等价于

我不喜欢屁股论的行文,或者说我觉得‘我这种讲道理’的行文我喜欢。而“觉得别人不这么行文就不好”,等价于“觉得别人只有这么行文才好”,等价于“我觉得别人只有用‘我这种讲道理’的行文才好”。现在您比较一下上面两处红字,他们等同吗?一个是我愿意用何种方法行文,一个是指责别人的行文方式,这两个等价吗?!

回到你对于我的引用,我文中的意思就是,我不和写屁股论的人(在这个议题上)争论道理,因为我认为他/她的文是在说明自己的屁股坐在哪里,不是来讲道理的。这您就得出 我“觉得别人不这么行文就不好”这样的结论?我知道您在哪里和我所说的意思不同,您认为“和道理无关”==不讲道理;而直译这句话,“和道理无关”== 和道理不相关 == 相关的是别的事儿 == 相关的是屁股(坐在哪里),这就回到我上几行提到的“不是来讲道理的”。您觉得和道理无关是接近不讲道理还是接近不是来讲道理的

道理这个名词,我们可以讲道理,也可以不讲道理,也可以是来这儿打酱油,不是来讲道理的。

没错,我说的“和道理无关”就真的是和道理无关,真的和它无关,真的,“无关”不是“不”。

每个人对于词语和句子的理解其实都会加上自己的立场,您这种情况我也常常犯,我很理解。如果您还是坚持认为我上文的“和道理无关”就是 不讲道理,那我们求同存异吧。

家园 如果你的国家刚刚在十几年前虐杀了人家10万俘虏

你要求“俘虏所享有的人道待遇”是一件非常理亏的事。

如果人家不杀你,那是人家(过分)善良。如果人家杀你,中国人的说法是“报应”。

可惜,老毛子从来不善良。

大波波也真的是极品,逮着人家俘虏就使劲杀,自己当了俘虏还不老实。有句话叫“自作孽”,后半句是啥?

家园 NMB,是日本在侵略中国,而不是相反

蛋之

家园 DEL. 对个人回复,原帖删了。

可以移步我的私人庄园。链接在我的家园博客的发布中。

家园 如果拉灯同学倒霉从飞机上掉下来摔死了

美国是会弹冠相庆奔走相告呢还是去吊唁家属节哀顺便呢?

A杀了B全家,然后被黑吃黑干掉了

你觉得B是应该高兴还是应该表示对A家人的慰问?

屁股决定脑袋当然不见得对

可又有几个人能真正做到?

我做不到,你显然也差得远。

家园 问候我没关系,请不要问候我妈,改成"SB"没关系。
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