五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】中医不是科学,49天绝食是一场商业闹剧 -- 大红罗卜

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家园 有理,于我心有戚戚焉。
家园 思而不学则怠

有益的思考。不过许多东西其实都是很多人思考过的,如果在思考的同时去阅读可能会事半功倍。

举个例子:比如如果宇宙是有限的,那宇宙之外是什么?--有限并不等于有界

家园 不错

所谓站得高看得远,只有基于前人的思考,才能求得更多的进步。没有谁的思想能够脱离当时的认知水平。然而从另外一个方面来说,这也说明,人类到目前为止对这个世界的认知是极其有限的。所以,我们必须时刻抱着谦虚谨慎的态度,大胆假设,小心求证。我们不能狂妄的认为目前人类所拥有的知识能够解决一切疑问,我们甚至不能百分之百的确定我们现在拥有的知识是完全正确的。因此,那些不符合甚至不容于我们所建立的科学体系的认知,在我们不能确凿无疑的否定它们之前,也绝不能简单的将之作为异端邪说而全盘否定。我想,这也正是我们对待中医这么一个目前来说我们仍然不能全面否定的体系所应拥有的科学态度。

至于说到宇宙,我想面对这么一个深邃的命题,所有人都会承认我们离了解真相还非常遥远。然而从哲学的角度来看,无论有限还是有界,都必然是相对于无限和无界来说。一个事物可以是有限但无界,比如说地球。地球是有限的的,但我们生活的球面却是无界的。然而在我们承认地球是有限的同时,我们必定承认了存在某种事物是无限的。另外有限可以包容有限,而无限也可以包容无限,比如说无限的自然数集合是无限的有理数集合的一个子集。因此,如果宇宙是有限的,即便它是无界的,也仍然存在某种事物相对于他来说是无限的。即便宇宙是无限无界的,包容这个宇宙的另外的无限无界也仍然有可能存在。一个很简单的例子:一只生活在一个二维平面的小虫,这个二维平面对它来说是无限无界的,而且如果有另外一只小虫在它面前,它不可能看穿这另外一只小虫而看到它的背面。然而这样一个无限无界对于我们生活在三维空间的人来说,不过是有限的,而且,我们能一眼看穿这个二维平面世界的一切,没有任何障碍。推而广之,即便这个宇宙是无限无界,那么也仍然有可能存在一个四维空间(不是通常说得三维空间加时间坐标的四维)包容我们的宇宙,在这个四维空间生活的“人”将能一眼看穿我们这个三维世界的一切。于是,如此下去无穷尽也。面对无穷,面对无限,我们永远都得不到完全的真相。于是,我们必须认识到,我们的认知永远是有限的,绝不是最后的真理。在这个世界上,无论过去,现在,未来,都不可能有谁能回答所有的疑问。因此,我们必须谦虚谨慎。

家园 真是不想再讨论这一话题了。

中医是一门科学不?如果你的答案是YES,那它就要发展;如果你的回答是NO,那你就只好再去多看点书了。

家园 【建议】此文精到,可谓论中医与西医的精品。

建议那些否定中医的先生女士们都来看一下。

家园 好文啊!献花一朵!

如此好文是否考虑单起一篇啊!?以免诸位错失啊。

家园 【原创】如何看待中医

以下是我发在武术体育版的一篇小文,看到这里有人说中医不科学,就贴过来,算是对中医作个说明。

气功和中医和中国武术一样是中国文化中的瑰宝。但不幸的是他们也和中国武术一样目前面临非常尴尬的境地。一方面社会上对气功,中医的责难质疑之声不绝于耳,一方面气功,中医界内部骗子层出不穷,尤其是气功界是个重灾区。在这样混乱的局面下,尽管还有不少真正有本事的中医和气功家在努力的宣传气功,但是他们的声音一般是被淹没在骗子们的喧闹声中了,所以社会大众很多人往往采取了对气功,中医的怀疑和敬而远之的态度。

出现这种状况,很令人痛心,但是我认为中医,气功自身的特点是造成这种状况的重要原因。与西方从定性到定量的严谨完密的科学体系非常不同的是,中医,气功是一种实践经验的总结。先说说中医,让我们想象一下在古代原始的生活状态中,没有人懂什么中医,但是有一个人甲闹肚子,他吃了一种植物结果好了,他就把这个事情告诉了别人,别人也去吃来治闹肚子,后来其它的人乙别的地方不舒服了,还吃这种植物,结果没好,他就试着吃别的植物,可能好了,乙高兴坏了到处去和别人说还可以吃另一种植物,可以治别的病,这下就传开了,也有可能乙吃完另一种植物就死了,临死的时候告诉别人别吃,或者他死后别人发现他吃剩的东西,推知这种植物有毒;后来又有个丙发现三月分吃一种植物治好了他的胃疼,十月份再去采摘同一种植物吃了什么用也没有,于是忽知道不同的时间采摘植物的性质不同。这样的实践活动进行的多了,大家就开始把这些经验记录下来,总结甲,丙的经验,避免出现乙的悲剧,慢慢的就发展成了医学。在这个发展过程中由于中国文化得特殊性,中国整个社会都没有走入西方得那种自然科学体系,中医自然不可避免的沿着经验总结这条道路走了下去。因此中医一直就没有去研究那些用来治病得植物本质上究竟是哪些东西起了真正得作用治好了病,这些东西进入细胞后又是通过什么样的作用和那些物质起作用才治好病的?中医无法回答这些问题,中医有自己完备得理论体系,但是这种体系采用的不是以物质为基础,而是以阴,阳,五行,气这些虚无的,精神的东西为基础。甚至直到今天科技如此发达,仍然无法从物质上找到中医理论概念的物质方面得验证。因此在现代人看来,中医确实有些玄而又玄,净是些看不到摸不着的东西,所以很多人完全认为中医和迷信是划等号。[cchere.com http://www.cchere.net 西西河 最爱武术]

对于中医自身从业人员来说,这些玄而又玄的理论实在也是不好学,学了以后又不容易应用,必须在老师傅的带领下经过大量,长时间的练习才能有足够得经验看病,稍有意志不坚者就成为庸医,因此,我认为中医理论本身得特点造成中医不容易被现代人接受。

再有,中医理论强调辨正施治,把疾病看作是和人的一种互动关系,也就是说同一种病,不同的人可能是不同原因的得的,因此,一百个人来看病可能开出得90个方子都是不同的。这样的特点,无疑对中医医生自身得素质要求极高!医生必须经过刻苦得训练,经验得积累否则根本没有能力对每个病人都辨别清楚,反观西医,一个先锋霉素就能治疗多种炎症,这样一比中医得医生实在不好当。中医的这个特点成为中医难以培养大量优秀医生的原因,因为优秀医生的缺乏又导致了大众对中医的责难。[cchere.com http://www.cchere.net 西西河 最爱武术]

由上可以看出中医自身的特点恰恰是中医目前困境的重要原因。

但是,是不是因为西医的显而易见的自然科学基础就说明中医是迷信了呢?显然不是,因为实践,大量的实践也是一种科学,实践是检验真理的唯一标准,河里可能就有不少网友的病是中医治好的,至于各种文献记载的治疗案例就举不胜举了。所以我认为,中医科学性显然是确实的。

下面我想谈谈对气功的一些认识,最后再谈谈对中医,气功发展的一些拙见。可是今天没时间写了,以后再写。[cche

家园 总觉得不对头.

"因为实践,大量的实践也是一种科学,实践是检验真理的唯一标准,河里可能就有不少网友的病是中医治好的,至于各种文献记载的治疗案例就举不胜举了。所以我认为,中医科学性显然是确实的".

实践是检验真理的唯一标准,我总觉得你的理解有点问题,真理无疑要经得起实践的检验,可是是否是经得起实践的检验的就是真理?某些理论被部分实践所检验,是否就是真理.个人认为这就是科学方法所要保证的问题.因此,实践的正确并不能认为是理论的正确.

家园 我不同意沉默兄

我的意思关键在于说明,既然中医在时间上能够大量的,重复性的治好病,那就说明中医必定有科学性。我这里是是通过实践的结果反推,因为我不想陷入对中医从理论上的分析来证明它的科学性,因为目前中医的理论无法用现代自然科学来解释,也就无法信服的说明中医的科学性。

还有,兄台如果认为经的起实践检验的东西不是“真理”,那是什么?“某些理论被部分实践检验”,对于中医来说,什么叫“部分实践检验”? 中医的各个理论早就在千百年来得到实践,我不明白怎么就说“部分实践”。

家园 举个例子

在下的电视机出了问题(假设),在下一个掌刀下去,好了。一段时间后又坏了,又一个掌刀…………如此数次,在下得出一结论――掌刀能治电视机故障,进而总结出一套理论:电视机自身有“生气”,故能工作,用的时间长了,“生气”渐衰,便会出故障,当人用掌刀砍中电视机时,若“存念于掌”,则“生气”通过手掌输入电视机,电视机得新“生气”注入,故障自然就好了。

根据这套“理论”,在下创个流派,名字就叫…………“电视医”吧,然后再开个摊子,专“治”电视故障,凡是故障的电视全是一掌劈去,治好不少,治不好的…………那是“油尽灯枯”,药石无救。

这样一来,在下的“电视医”也是“能够大量的,重复性的”“治好”电视故障,那么…………是否说明在下的“电视医”也是科学呢?

家园 呵呵,您的观点有问题

你一次用掌劈好了电视,如果你你能劈几千年,能重复性劈好,当然您就可以开个电视医了,呵呵,但是我极其怀疑,呵呵。或者这么说吧,您劈了一万台电视,有十台能劈好,(我这已经给您多算了),那么您能治疗虑是1/1000,但是中医治病如果是1/1000的比例,早就没人用了。您如果开电视医摊的话,恐怕摆不长。

再有您通过劈好电视总结出了一套“气”的理论,然后您就说您能开摊了,但是且慢,在您总结的这个理论的指导下能否劈好电视?如果能,您也就找到了客观规律,但是我怀疑您能否成功,您可以试试,呵呵。

有重复性的东西就是有规律性在里面了而不是瞎猫碰死耗子了,中医在几千年的过程中,总结出了理论,并且在理论的指导下,在无数人的实践中得到印证。。。。呵呵。

家园 如果世界上(或者中国)没有专业维修人员的话,在下肯定能干得长。

另外,一万台电视10台劈好的“治愈率”太低了…………其实许多家庭都有这样的经验,电视机如果出现画面跳动之类的问题,往往用手一拍就好了。所以,这是经过实践检验的。至于是否在理论指导下“治好”的…………“治好”的当然是理论指导的,“治”不好的也有理论说明为什么治不好…………怎么不是科学?

中医的所谓“实践验证”其实极不严谨,这么多年了愣是没搞清楚哪些是真正有效,哪些是安慰剂,副作用也是稀里糊涂,连药物如何起作用都不清不楚。不信?找份中药说明书和西药说明书对照一下…………

其实,用来证明中医是科学的方法完全可以用来证明所谓的“核酸营养”是科学,不是吗?有些人吃了核酸感觉好了,有些人也确实好了,这能否说明核酸就真的有效?只要病人相信,给他碗白开水也能达到相同效果…………这种事,李猴子应该非常清楚。

家园 您还是先了界一下中医是怎么回事吧。。。。。。
家园 感觉中医的推拿跌打还是比西医的好

阴阳五行什么的我不懂,生了病多数还是去看西医。人家解释得我能听得懂,发炎就是发炎,过敏就是过敏。但如果是腰扭了我还是愿意去中医那儿治,立竿见影啊。拔火罐我家也里备着,哪儿不舒服了拔一下还是挺管用的。

家园 转一篇…………

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  也谈中医与西医

  作者:i5656

  综观中西医之争那线,争论的焦点主要是:⒈中医是不是科学?⒉中药有没

有用?⒊中医理论与中草药可不可以分隔开来?依我看,要回答以上的三个问题,

最主要的是弄清楚什么是“科学”及什么是“医”,弄清了这二个问题后,其它

的问题及误解就会迎刃而解。

  什么是科学?

  我觉得一门学问(比如说中医)要成为科学,不光需要有一套系统的理论,

而且需被其基础它科学(如数,理,化)所支持。现代的科学发展使得任何一门

自然科学学科难以单独存在。医学也是一样,其发展已越来越依赖于其它基础学

科。现代西医是建立在物理,化学,生理,生化,药理等众多基础学科之上的。

我觉得中医理论不是科学,最重要原因是因为它的理论不能被其它基础它学科交

互印证。

  什么是“医”?我觉得从广义上来说,只要对缓解或根治病症有所帮助的都

是“医”。“医”不外乎通过二个途径来实现:一是化学物质,二是物理或机械

手段。第二种途径,如激光近视眼矫正,器官移植等,大多超过中医力所能及的

范围,就不再细谈了。

  第一种途径的化学物质又包括“内源性”和“外源性”二大类。内源性物质

是体内自产的,像大家熟悉的“抗体”和不太熟悉的“内啡肽”。使用疫苗,促

进体内免疫系统功能,包括抗体的快速制造而起到防病治病的作用。这个例子大

家都很熟悉。强烈的意志或意愿可以镇痛也是常见的例子,它的物质基础与大脑

所分泌的内啡肽很有关系(镇痛的机制与鸦片镇痛的机制有些类似)。另外,所

谓的“安慰剂”作用已有迹象表明可能也与内源性物质(神经递质,神经调质及

激素等)的分泌用关。

  外源性物质又可分为二大类:来自动,植,矿物的“天然产物”(Natu

ral products)和“人工合成物”。外源性物质作为药物的例子大

家知道的是不胜枚举。阿斯匹林可能是“天然产物”提炼出的药物中最有名的一

种。据说阿斯匹林的最早发现与印第安人有关。他们发现柳树皮和叶可以用来止

痛,退热。后来的医学研究发现柳树皮和叶内的有效成分是阿斯匹林。天然产物

提炼出的药物有点名气的还有很多:如拯救了无数生命的青霉素,以及器官移植

中常用的抗排异药cyclosporin和FK-506等等。用“人工合成”

的化合物做药的那就更多了,“泰诺”和“伟哥”及近来闹得纷纷扬扬的“CO

X2”抑制剂(Vioxx等)就是大家很熟悉的例子。

  绝大多数的药,不管是“内源性”和“外源性”的化学物质,是通过作用于

人体内的蛋白质来起作用的。而这些蛋白(所谓的drug targets)

又大多数是“酶”,神经递质,神经调质及激素等的“受体”及“转运器”,或

是细胞膜上的“离子通道”。大多数有效的中草药的drug targets

十有八九也是人体内这些蛋白。我觉得有效的中草药与从“天然产物”中提炼出

了的西药的最大差别就在于纯度。比如说,人参,银杏叶,大麻中含有的有生物

活性的物质有几十种甚至上百种之多(而且中药又常常是很多不同药混在一起)。

西药大多只有一种,复方的最多也只有几种。西药的剂量容易控制;中药就很难,

处决于产地,制作的方法,存放的时间及条件等等。

  所以如果撇开中医理论给中草药蒙上的神秘光环,中草药作用的机理应该和

西药差别不大。如果说某个中草药通过作用于人体内特定的drug targ

et而起治疗作用的话,那用人工合成的化合物(即便是分子结构与天然的不同)

如也能作用于同样的target,也会有同样的治疗效果。中草药现代化(有

效成分的纯化及结构和功能的测定)中国和其他国家都在做。但遗憾的是,日本

比中国做得要多要快。欧洲在有些中草药(如银杏叶有效成分的研究和应用)比

中国也远远领先。我想国人之所以步伐那么缓慢与背着中医理论的沉重包袱不无

关系。

  综上所述,尽管很多中草药确有疗效,但这与中医理论并没有直接关系;反

而,很多中草药为什么有效,揭开其谜底的又恰恰是现代西医。随着西医和其它

基础科学的发展,我认为真真能帮助中医(其实应该说是中药)“取其精华,弃

其糟粕”的最后不会是中医本身,而是现代西医。

(XYS20050310)

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