五千年(敝帚自珍)

主题:如何评价胡耀邦? -- 铸剑

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家园 我难道说错了?

不是都正确的,不是都对的,不是都光明磊落的,不是都立得住的。

然后,到了胡耀邦那里,就是

不正确,不对,不光明磊落,立不住脚的。

你从头到尾捋下来,看看你这几个帖子是不是这个流程。

家园 唉,说他乱邦是对的,可很多人完全把他描述成

处心极虑的资本家代言人,是共产党中的第五纵队,这不是扯么。

家园 官僚等级体制、分化政策与第三梯队

这贴提出了胡的“第三梯队”对党建的价值,我打算将它上升到理论意义。

对于一个官僚等级体制而言,最大的忧虑是什么?是造反,这通常是来自青年人的。因此,削弱青年人的凝聚力是维护体制稳定所必须的,利用分化手段将青年人的利益区分开来就是一个巧妙的选择。“第三梯队”政策可以很好地将一部分青年人,特别是下层青年精英的利益和上层官僚精英的利益整合起来,而与其他青年的利益区分开来,既分化了下层的团结,又培养了驯服的接班人。这对官僚等级体制的稳定运行确实有重大价值,可算是“驯服工具论”的新发展了。无怪乎,我们看到现在居于庙堂之上的人物,在面对更强的权力时,常常是一副驯良的样子。

你帖子说第三梯队是“对列宁主义政党建设的创造性贡献”。确实,既可以防造反,又可以续香火,实在是重大贡献。只是,“创造性”已经为楼下雪兄所否定了,我要问的是,“列宁主义政党”现在又在哪里呢?

家园 他镇压学生,这是真的么?

胡耀邦是党内镇压学生运动的第一人。 1966年6月3日,刘少奇主持召开中央政治局扩大会议,决定把北京市所有中学的“文化大革命”运动交给团中央领导。胡耀邦任第一书记的团中央立即抽调了1800多名团干部,组成300多个工作组,迅速派到了各所中学,整死斗死了成千上万的学生。毛主席闻讯大怒,说: “历史上只有国民党、北洋军阀才镇压学生运动。”“团中央应站在学生一边,但却站在了镇压学生一边。” “凡是镇压学生运动的都没有好下场。”随后,毛主席发表了《炮打司令部》,打倒了双手沾满学生鲜血的胡耀邦。可是胡耀邦死后竟然还有学生悼念这个开创了党内镇压学生运动先例的人,这是第四个奇迹。

外链出处

通宝推:海峰,
家园 引文是毛66年7月的讲话。

是对刘邓派工作组在学校中大抓反革命分子的批评,在《毛泽东思想万岁》第四册可找到原文,当时的团中央参与镇压学生应是事实。不过,胡在这个事情具体发挥了什么样的作用,我还没有其他资料。

家园 看这个就明白了

外链出处 第三页。

中学的工作组就是他派的,他秘书也承认。

家园 你难道没说错?

“不都是”,指群体的时候,“你们”当中耀邦有错误;

“不都是”,具体到耀邦的时候,他的行为有错误。

你理解“都”的含义吗?

家园 修养要派的,难道耀邦还能反对?

那时的耀邦同志,独立思考的作风还不像后来那样强吧。

家园 耀邦同志大概还不是,不过他儿子是资本家代言人那是刚刚的。
家园 恩,好像说过,追求资本家的原罪

就是否定改革开放之类的话。

家园 那些人都是谁啊

到陕西任西北局第二书记后,由于纠正“社教”运动中的过“左”行为,胡耀邦接连挨批。他1964年11月30日到西安,1965年6月20日离开西安,共202天,其中工作99天,挨批判101天。

刘澜涛

1966年8月13日晚上,某中央常委在工人体育场数万人的群众大会上讲话,说代表毛主席和党中央宣布改组团中央书记处。

查了一下,是李富春。

这些文章也真逗,毛用胡就说明胡天生美质,毛把胡拿下就隐含着毛昏庸糊涂或者听信谗言。

犯错误就犯错误呗,还非要羞答答地说不主事,是糊里糊涂犯错误,整个事情是糊涂案。

这段话尤其精妙:

胡克实参加中央政治局扩大会议后,团中央立即抽调了1800多名团干部

不过,刘当年在陕西或者西北真得这么差吗,还是前任陕西省委书记(张德生)的错?

家园 个人与团队概念上的区别,你看不懂?

你有评价的权力。没有侮辱权力!你的话表明你没有起码的做人原则,妄称党员

呵呵,党的威信,你也有一分。不要自以为都是好的。

家园 这样的道德解释没有意义

但是我理解历来道德旗帜的号召力。

很可惜你们还跳不出这个圈子来。国家机器,必然是有结构的。

列宁主义政党,如果死扣列宁的原话的,早都死光了。

家园 大帽子扣得吓人啊,童鞋

做人的原则原来是你定的,你又是谁啊?

批评犯错误的党的领袖就是损害党的威信了,耀邦同志犯的错误不是党已经作出的决定吗?

按你的标准,人家老雪是妄称党员,那么请问,党员是你们家口袋里的?你的标准就是大家必须遵守的?

你以为你是谁啊?

家园 我只在说他的功劳,没提其错误

不表示我不知道他的错误。

甚至也不表示我反对其他人提到的他的错误。

但是我提到的胡的功劳,是不是党认定的?

不以错误否定功劳,是不是党的原则?

我对党员的期望很低:专心业务,不搞派争。

你们不要学。[

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