五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】蓝天三剑客 -- 晨枫

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家园 老陆是大科学家,

他的功绩不是说他的成就有多大,而是他开创了中国战斗机设计的很多科学.而今天骗银子,混政绩的官僚是无法比的.

L-15其实不是普通的高教,而是战术训练中心类的飞机,这种飞机本身就没什么市场.而对地打击机首先是便宜可靠,第二才是打击能力.这两样L-15都不靠.而战术训练机一般国家都是战斗机来代替.象“鹰隼”教练机虽然还在卖,但它定位很清楚,只是高级教练机。战术训练只能做一部分,而且它本身西方就有这个需要。

先把心态放正了。应该从自己最擅长的入手,才是出路!

家园 要论感情的话,我是南昌人

工作的地方就在南飞附近,许多同事也是南飞家属,可感情不能代替现实,不能掩盖一些错误,南飞已经没得治了,猎鹰到今天这一步,已经不可能再回头搞单发简化版了,一步错,步步错,南飞现在的办法就是使劲忽劲,雇吹鼓手在国内军刊上胡吹什么基础,入门战斗教练机概念,可空军不会上当的。要命的是,南飞内战打得相当激烈,这边空军下了四百架JL8的订单,这边猎鹰项目组跑到空军那里说你们别要JL8,我的猎鹰完全可以完成它的训练任务,还可以给你减少一个机型,看看,这都是什么事?同室操戈,相煎何急?外有山鹰抢了先机,内有内哄,还能有啥办法?强五也是特定时期特定环境下的歼六改型,它的辉煌有着特殊的国内背景在内,无法复制。K8的成功首先在于有小巴的四分之三投资和初始订单。可现在南飞是一天不如一天,先是猎鹰DIY机,不下功夫,妄想通过拿来主义,把老毛子的气动,二毛子的发动机,成飞的电传捏一块,就象DIY电脑一样多快好省地DIY出一架全能的,万能的飞机,结果可想而知,对技术和市场风险根本就没有正确认识。现在可好,中国教练机的故乡南飞居然要整机引进雅克152国内生产,越活越没出息了,你要是坠落到连初教都搞不出来了,那与其整机引进还不如考虑在初教六上换涡浆呢。

所以,没办法,路是南飞自己选的,方向就错了,别指望能有什么回天之力了。

通宝推:李根,
家园 海航一共才两个团J-8

五师那个团还不知道换完没有。J-8还是给空军的多。

家园 国产涡轴一直不过关

不但功率比原准机小,而且可靠性上没法比,还死贵。至于减速齿轮箱之类的传动,国内根本没重视其重要性,眼睛都只盯着发动机。08年下半年环球飞行杂志有一篇直八部队飞行员,地勤专访,里面暴露的直八的问题很多,比如说新机出厂质量控制就谈不上,输油管里有大量金属切削碎屑,在外场一运转,就聚成了金属球堵塞输油管。开始厂家根本不承认,认为是部队在外场给弄进去的,最后在铁的事实面前才不得不认,全厂扣发工资。其实只要认真去找,在国内的公开刊物里是不难找到一些掩盖在八股文下的真实信息的。

家园 要自己先争气,不能一味埋怨投入少

中国直升机工业根本就谈不上有什么人才,因为根本就没一个真正的自主研发项目,不是引进仿制就是逆向山寨。所以也就谈不上什么流失不流失了。自己不争气,就怪没投入,实际上这是无能的表现。仿佛只要给了投入,只要将研发人员工资翻几番,就能立马拿出好产品似的。现在都知道成飞过得比沈飞滋润得多,可历史上国家给沈飞的投资远远高于成飞,如果谈什么后娘养的,那历史上的成飞绝对是后娘养的,可成飞人成天埋怨没投资了吗?人家是如何奋发图强的?拿得出好东西才能赢得尊重和重视,才能让上级有信心投资,从而形成良性循环。相比成飞,不争气的沈飞有底气说什么亲娘后娘投资偏心之类的托辞来掩饰自己的无能和不争气吗?

家园 FC-1是不错

不过空军的J-7还是太多(前一阵估算了一下,还有25,6个团,将近600架,占了所有战斗机总数的近1/2)

把J-10和FC-1的产能全算上,也差不多要10年才能替换完。更不用说如果FC-1还要替换一部分强-5。

所以现在J-8还是要将就着用,不是说它有多好,但是在J-7退完之前估计空军还顾不着替换J-8. 好在J-8II的总数也不多,空军加海航凑一起才8个团,不到200架。

家园 如果空军买400架JL8,南飞应该不错啊

当然,如果L15的确有十来架海军订货,说明这个项目还可以再艰苦奋斗一下。未来学一学Hawk上舰的路子,让这玩艺成为舰载训练机,也是一个出路。

为什么不能把L15改成用国产的单发动机呢?哪怕用WP13也可以呀?

家园 说的有道理。
家园 那是不是因为现在要搞了呢?

为了航母?

家园 再回复一下:

新娘养的,是败家子;

后娘养的,多少能在发育阶段吃饱,所以成长为栋梁;

后后娘养的,当初在发育阶段就因为没吃饱所以现在发育不良。

家园 但法双发结构设计完全不同,

而且还有最要命的进气道匹配问题,这不是推倒从来来,上新设计一架飞机,有那功夫还不如干点别的.

上舰是有需要,但那是因为海军对单发一直有偏见,所以需要舰载教练机.本来可以期望一下海航能够再买点L-15,但你时间又赶不上,所以山鹰倒是卖的不错.

最重要的是价格,卖一台L-15的钱可以买一批其它高级教练机了!

家园 中国空军的400架订单已经基本交付完了

猎鹰国产单发,我08年在12期《兵器》上发表了一篇从发动机看猎鹰之误,就是这个观点。

家园 不是陆要这样搞,他是反对的,

那个时候,原样机在顾手上,但顾不懂搞飞机.所以最后老陆搞.

八八年首飞之后,下马.

为什么会这样?因为陆知道那东西成本高,而且落后,加上WP15没法子造,最重要的是飞机重量和总的载荷水平很差,老陆在一定程度上抵制,所以强六......

本来那活是601的,但顾自己怕搞不来.所以让老陆来.但原机又不给人家.陈一坚的H7那时候已经出来了.所以搞那东西没意义.再有那时候空军更愿意买歼八II.老陆也在一直呼吁不要搞强六.自己设计一个,但遭到政治,所以......

顾院市真牛,叫他就拆零件来仿都做不到,反而陈一坚,徐舜寿,叶正大等被他政治得一个也没好下场.

家园 没听说有这方面的消息,

为航母培训飞行员的工作早就在做,柏耀平舰长他们那一拨是第一批,距离现在都20多年了。。

一些努力部队一直在做,真像河里某孩子说的中国军队的建军方向就是打赢一场高技术的局部战争的话,没准美军基地都驻到大沽口了。。。

家园 离子鱼也写了偏文章,

看来L-15真够麻烦的!外链出处

从世界高级教练机的技术与市场分析看中国的高级教练机发展(已发表文章草稿)

按他的说法,巴基斯坦准备上FC-1双座型.那空军估计也会首先选这个,那L-15真的不乐观!

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