主题：【原创】李自成为什么没有成为朱元璋？ -- 温相

我敬佩的史家应该有很强的独立性，皇帝要骂，闯王也要批。多一些科学态度，而尽量少一些主观感情倾向。尽管做到这一点很难

这一段史料，显然有主题先行，裁剪史料为我所用的意思。如果顾先生的作品今天来写，可能就不是这个味道了。

文中有些引用是断句，有的则来个“皆传。。。”。

另一方面，投降大顺的明臣是有不少，但他们到底是心甘情愿还是为了求生？到底有多少人与大顺抱合作态度呢？文中并没有提及。以此证明自成众望所归是站不住脚的。

相反，誊骂自成的文献多得不可计数，我最近忙别的，也没有精力去细究。这个问题上我与老相立场相左，观点结论自然大相径庭。不过争论是件好事，能学习对方看问题的角度。

李自成当时自然没到众望所归的地步。西边的张献忠，南面的明，北面的清都不服他呢。

不过，骂自成的文献多得不可计数恐怕还和清朝的文字狱有关。“明月何尝不照人”尚且要被杀头。更何况是为流寇张目的文字。

潜水认为史家说李是流寇可是没有说错的。这很大的一部分原因是因为李自成根本没有为自已的占领地建立一套政治制度。这是与朱元璋最大的区别。这也是其不能成为朱元璋第二的重要原因之一。

因为自成一开始就想搞理民、协饷、纳土这一套，但是，有客观条件制约，一则还要和明军作战消灭明军的有生力量，二则革左五营和罗汝才他们还没有清洗，等到这些条件具备了，自成又惑于顾君恩的一家之言，急于进军北京，完成形式上的统一，所以，后来论述自成是具有一定的流寇思想。我党对这点总结的很好，从一开始就抵制流寇思想。

想一下你李自成既有统一宇内之志，就应该在一开始就去建立一套行政制度来确保自已的统治。但现在你听一人之辞，而记忘记这一个根本问题。这可以说是自取灭亡。相比之下同是下等人出身的朱元璋。就从一成为领袖开始就恶补文化从而做到“知前人之事，以正已身”的态度。就是其成功的重要原因之一。

他一边消灭张士诚等人，一边和元朝暗通款曲，俨然统一战线的规模了。

朱元璋的政治才能是没得说的。李自成一武夫矣。

我还要单独写贴子来谈谈，自成这个人不简单，虽然有局限性和缺陷，仍旧不失为一代英雄。

李自成、项羽这些人都是有“夺天下之资而无夺天下之才”的人。英雄固矣。但不足为后世道。

发展时间太短，没有形成有效的统治结构，反观历史上成功的政权，如汉，明，清，都是在一个相对稳定的时期建立一个扎实的根据地，经营多年，有了大后方才有发展的可能

李自成第一次起事大败，只有十几人逃出，复出几年后打到北京，根本没时间经略后方

比如毛泽东，当时地主资本家那一阶层的人物有多少是说他好话的呢？恐怕都暗骂“赤匪”“毛贼”，害怕“共产共妻”的多吧。结果呢，都不得不接受共产党的统治。所以呢，当时那个情况，李自成的失败不取决于那帮子成不了气候的东西，问题还是出在自己。

一个自然是根据地不牢固，无需多讲；另外一个恐怕还是封建思想作祟，多了江山就有了享受的欲望，这一懈怠，军队的战斗力立即下降，以至于被满清抓住机会。

另外多句嘴，崇祯被逼死，除了他的孝子贤孙会恨李自成，其他的人不见会记挂这号皇帝。从常规来讲，当官的遭罪了，老百姓还是拍手称快的多，想为他报仇的少。远的不看，就看近代，毛泽东现在还有这么多人骂呢，更何况横征暴敛的崇祯小儿？

一旦遭受沉重打击，很容易出现雪崩般崩溃的局面。

我觉得李自成与黄巢是有很多类似之处的。

毛泽东至少手下有个精英集团，政治、军事、外交文才层出不穷。李自成呢？天下知识分子与他整个不合作。

有人非要把李自成说成是毛一样的人物，这不是糟蹋毛老人家么？毛的境界远非李可比。李自成倒是和那个被毛杀了的王佐是一路人物。

温相那时还站在那条路线上？