主题：【原创】天问——由一个对中华文明生死攸关的数字引发的思考 -- 散仙在飞
哪里管得了本世纪末。
中国国家政策的实施是决策、咨询、执行的复杂博弈过程，不是一两个人、一两个课题组说了算的事。
中国农民在俄罗斯西伯利亚租土地种植蔬菜和其它作物获得丰收的消息已经不少了，
而老毛子对此看在眼里恨在心头，
一直再想法设法进行控制和驱赶，
这方面的消息也很多。
如果不了解这些情况，凭印象在那里_笑(厚道点，俺删掉一个字)，
白白笑死就冤了！
给你个链接，自己去看一下“鬼城”
看清楚了！
Wxmang兄之前有个帖子里提到过这件事，
我们国家已经形成了一个规模不小专门从事计生工作的行业，
从业人员人数相当不少了，
人家在科研、技术领域也是有可以影响国家决策的代言人的，
而且人家的优势在于他们是这个领域的“专家”...
只不过那相同的土地，到了勤劳而聪明的中国人手里，产出和收益比俄罗斯白人自己搞，要大了一些而已。 所以才有“俄退华进”一说。
西伯利亚的地，用来种植是远远达不到平均水准的。或者，直接说，就是差地。
不过中国土地太紧张了，能出去拿一些烂地，也总比没有强(毕竟有胜于无，而且中国人口还在持续增长)。而且西伯利亚这样地大人少，对于来这里开拓的中国人来说，集约化程度也可以很高（与国内相比），即使单产很差，因为人均亩数太大了，也还是有经济效益，能赚钱的。
要真是好地，一般来说也轮不到中国人来搞。人家会更prefer to威胁性低的中小国家（日，韩等）去种植的。
别的就不和你多说了，再是否“水土丰美”上纠结没有意义
（因为你拿不出实证数据来支撑你的论断“西伯利亚的地，用来种植是远远达不到平均水准的。”，
我也举不出实证数据来反驳；
呵呵，平均水平，什么平均水平？全球土地的平均水平？你这个平均水平的数据是多少？）
但我还是那句话，
——被俄罗斯遗弃的西伯利亚城市，完全是他人口支撑不住所致！
您这个概念也偷换得太强悍了吧。
这里可是西西河啊，多数人理工科出身的，逻辑思维比较清晰。
您要这样忽悠人，可是容易被视为逻辑混乱的文科生的。
正因为不够水土丰美，不是好地，而是很差的土地，以俄罗斯白人的农业技能和勤劳程度下，继续经营这些土地不划算，也不能支撑他们过上好生活。所以他们退出和放弃这些农地。
中国人的农业技能和勤劳程度，是天下第一的（正如宣传上常说的，占世界7%的农地供养了22%的人口），在俄罗斯白人不划算的土地上，中国人还能经营出收益来。
所以“俄退华进”，才在事实上发生了。
再看看你第二点，“被俄罗斯遗弃的西伯利亚城市，完全是他人口支撑不住所致”。
是不是也站不住脚了啊？
呵呵。
谢谢none兄的这番笔谈，让我把自己对老毛子在西伯利亚整出不少“鬼城”这件事的看法一点点写了下来。结合前面的讨论，主要是以下三点：
1.我认为：“被俄罗斯遗弃的西伯利亚城市，完全是俄罗斯人口支撑不住所致”；
——所以我在主贴中提出，中国如果在本世纪末把人口控制到7亿，也有可能导致同样的遗弃事件发生。
2.以我看来，被老毛子抛荒的大片西伯利亚土地是适宜人类居住繁衍和开发的，部分照片给人的观感甚至可以说是水土丰美，风景绝佳，我的这个看法部分是受上面给出的照片和链接中的帖子的影响。
——而none兄则对这个“水土丰美”的表述产生了很大的质疑；我以为这个差异来自于：“水土丰美”是一个带有个人观感的词汇，我并没有试图就这种观感来来给出严格的标准和科学定义。
——所以，我的个人观感就是认为那片土地“水土丰美”。我知道是没有办法去说服none兄或者其他人认可我的这种带有个人观感的表述。所以，我说“在是否“水土丰美”上纠结没有意义”。
3.我认为none兄的论断“西伯利亚的地，用来种植是远远达不到平均水准的。”显得过于主观，缺乏数据支撑
——因为“平均水准”这种表述显然是非文科概念的，而是带有理工科逻辑的，需要实证数据支撑的。
——因此希望看到none兄拿出“西伯利亚的地的水准”的实证数据和所提到的“平均水准”的实际数据，
——而且希望none兄解释一下他是怎样界定“平均水准”这个概念的。是全球土地的平均水准吗？
和您这样不断转进的文科生讨论实在很无趣。
我只提醒一句，就打住，不再继续这个话题了。
我们前面可是在讨论"水土丰美"这个农地的概念。
作为国家，占地抢地，可不仅仅是农地，也不需要“本地自给自足”的体系。
国家可以采矿，伐木，流放犯人，也可以是战略腹地，或者作为战场，武器试验场，导弹发射井，甚至仅仅作为战略缓冲带，有无限多的国土利用方式。
我打住了！
您要继续拐弯转进，请您自己继续，俺不奉陪了！
——因为“平均水准”这种表述显然是非文科概念的，而是带有理工科逻辑的，需要实证数据支撑的。
——因此希望看到none兄拿出“西伯利亚的地的水准”的实证数据和所提到的“平均水准”的实际数据，
——而且希望none兄解释一下他是怎样界定“平均水准”这个概念的。是“全球土地的平均水准”吗？
“土地的平均水准”？！
在此把您的原话送还给您：
你的论点根本就没有立起来。
呵呵，文科生输了都自己不知道啊。
呵呵。
您把自己说的给驳倒了：
您要继续拐弯转进，请您自己继续，俺不奉陪了！...
不过也是因为中国人多，迁移一直是个比较难办的事情。
比较宜居的土地也住了不少人，没有新地空地用于移民。
如果能较多输出人口到其他国家就好了。可是各国对中国签证都盯得很死。中国在国际上还需要扩大政治影响力。