主题：【原创】天问——由一个对中华文明生死攸关的数字引发的思考 -- 散仙在飞
中国和俄国，都减少50%，对于俄国就是灾难，但是中国本身的基数庞大，少了一半，还有7亿，都远远高于太祖之前的时代，按照您的逻辑，之前的几千年怎么控制这片土地的？人口不是越少越好，同样，过多肯定也不好，反正现在中国的人口是过多了，根据新年假期的经验，城市人口减少几乎一半时，大家最开心，从不科学的估计，也是现在的一半人口最为适宜。当然，这是指居住人口，皇汉们也不要急于指责这是要灭绝汉族，黑、伊可以全球繁衍，汉族也可以走出去啊，不要都挤在一堆就行了！
呵呵，以您个人的经验推导“反正现在中国的人口是过多了”不具备说服力。
你的“最开心”的个人经验比较适宜用去论证你自己家人口是否过多了。
人口乃国家之根本大事，
你却整出这么一个观点：
从不科学的估计 ，也是现在的一半人口最为适宜。
切！这么以来点评中国人口未免太不靠谱了点吧。
换别人要是也这样以“不科学的估计”，
跟你说“你家人口或者你们家族人口以现在的一半为适宜”，
——你会怎么想？
我这个帖子里探讨的是“到本世纪末把中国的人口数量控制在7亿”这件数据是否经过科学严密的论证推导，
全帖都是从一个中国人的角度去看问题
而你这一上来就“皇汉”，黑、伊什么的，
怎么看怎么别扭
看你口气，你好像不是汉族，计划生育政策也许实施不到您身上，
那么，你掰扯这些是什么意思？
它的那套“优生优育”的模式锻造出来的斯巴达人个个都是极为强悍的精兵，
但是人口实在是太少了，
最后斯巴达在历史上消失得无影无踪...
而且和上面那位jam的调调都很相近
他也拿同样的人群来作反例，说的是：黑、伊
你说的是：非洲黑人、穆斯林
很有共通点嘛，
——有点意思！
节流中的节流。
老毛子在西伯利亚强制移民了很多次了。但是没什么效果，一旦苏联倒了，移民又大量迁回欧洲去了。西伯利亚生存条件过于恶劣。冬天气温太低，零下20、30度，极端的零下40、50度。整个漫长的冬天，必须消耗大量的能源供暖。耕种时间也不是很长。而且交通条件极端恶劣，整个西伯利亚几乎都是冻土，到了冬天，冻土可以深达几米。修建公路铁路，耗资巨大。在西伯利亚移民几千万，需要大量的能源作为支撑，一方面是冬天取暖的资源，一方面是交通运输的资源（很多时候人员交通几乎只能靠飞机）。如果移民上亿，那么对环境的影响和破坏不可想象。。。（毁林造田，开发林场，开发能源等等）。而对中国这么多的人口，移民不上亿没什么太大的意义。。。
又或许压根不用上班，优哉游哉，在个海岛上享受生活的吧？
你试过挤公交车吗？开私车的话，试过平均时速30公里持续整年吗？你知道每天医院里有多少人挂号看病吗？你知道中国每年进口多少粮食吗？空口白牙，夸夸其谈……
“跟你说“你家人口或者你们家族人口以现在的一半为适宜”，
——你会怎么想？”
言下之意，计划生育=屠杀？
“我的帖子不是在否定之前的计划生育政策。而是想搞清楚那个本世纪末将中国人口数量控制在7亿的目标是如何确定的。这个7亿的目标，或者是其它的目标，是否经过系统的论证，是否在与时俱进，全文从始至终就是这个意思，”
而我那句玩笑完整的话是：
想表达的意思是：
人口乃国家之根本大事，从不科学的估计 出发来点评中国人口实在是太不靠谱了。
——不知道您是怎么推导出这句话：
您这个逻辑方式比较凶猛
太不中庸了...
而且看来老毛子在西伯利亚生存得还不赖
下面是我在网上摘录的关于西伯利亚的资料：
说西伯利亚“水土丰美”并不夸张
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俄罗斯西伯利亚-经济发展
俄罗斯西伯利亚西伯利亚为游牧民族的生息地 。16世纪下半叶开始，沙俄越过乌拉尔山向西伯利亚扩张，并割去了原属中国的大片领土。1895～1905年西伯利亚大铁路修建后 ，该地区开始大规模开发，以俄罗斯民族为主的人口大量东移。前苏联第一个五年计划期间（1928～1932）库兹涅茨克大煤田及西伯利亚大铁路沿线的工业得以大发展。50年代实施了安加拉-叶尼塞河的水力资源开发 。60年代中期起开发西西伯利亚大型油气田。70年代中期，开始修建4275千米的第二条西伯利亚铁路，即贝加尔－阿穆尔铁路（泰舍特－苏维埃港），已于1984年11月通车。西伯利亚是重要的能源和原材料基地，在此基础上，石油化工、煤化工、有色金属开采、冶金工业也很发达，钢铁工业已初具规模，机械工业有发展，但不配套，仍较薄弱。农业以西西伯利亚南部较发达，小麦和乳、肉用畜牧业为主要部门。
俄罗斯西伯利亚-自然资源
西伯利亚地区国土总面积约655万平方公里，约占俄罗斯总面积的38.4%。这一广阔的地区被称为取之不尽的资源宝库。俄罗斯科学家、作家罗蒙诺索夫曾经说过：“俄罗斯的强大在于西伯利亚的富饶。”根据勘查材料粗略地估算，西伯利亚地区蕴藏的资源接近原苏联全部资源的三分之二。
土地资源：西伯利亚地区有大片待开发的肥沃的黑钙土、褐钙土土地；著名的西伯利亚森林覆盖了西伯利亚地区的辽阔地域，其木材蓄积量占原苏联的四分之三以上；星罗棋布的大小湖泊以及数以千计的大小河流使西伯利亚地区拥有大量的水力资源。世界上最大的淡水湖——贝加尔湖的淡水储备量达到了2.36万立方公里，占全世界淡水储量的约20%，占原苏联淡水储量的80%以上。西伯利亚是原苏联最大的淡水鱼产区，淡水鱼产量占原苏联总产量的四分之一以上。东西伯利亚地区的贝加尔湖和叶尼塞河、勒拿河流域，也是重要的淡水鱼产区。能源资源俄罗斯是世界上的能源大国，石油、天然气、煤炭储量极大，而西伯利亚地区的能源资源尤为丰富。在原苏联的石油潜在资源中，约有一半集中在西伯利亚，而秋明油田一处的远景储量可达400亿吨，能开采的就有60亿吨。原苏联的天然气储量为910万亿立方英尺，居世界首位，而以秋明地区为主的西西伯利亚油气田，已发现的油田和气田就达200多个，是世界上仅次于波斯湾的第二大油气田。仅秋明一个州的油气资源就已超过美国的全部储量。 煤炭是原苏联主要燃料动力之一，共93%的煤炭资源在乌拉尔以东的西伯利亚地区，据推算，在已探明的储量中，70%
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计生干部能有什么利益？这是公务员里最不愿干的一行，是分务员里最没实权的一群。
NO COMMENT
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温州计生局官员回应雷语称指罚款自由裁量
2010年04月08日
中新网温州4月8日电 (记者 成效伟 赵晔娇)
“你现在就是我板针刀(温州话‘砧板’)上的肉，我想怎么剁就怎么剁。你现在不拿86万罚款，明天就是160万。”温州市鹿城区计生局副局长戴红红在处理超生时的雷语惹起舆论哗然。当事人也多次指责戴红红“粗暴执法”。
今天，戴红红向中新网记者辨称：具体罚款数额是有一个自由裁量的。“我是站在对方的角度，想让她尽早交清罚款，好减轻罚款负担。”
据悉，这则“雷人语录”是被人用录音的方式挂在网上的，一打开网址，就听到温州口音的对话，意思大致是:女当事人黄某询问为什么“罚款”86万元？女官员表示，“你现在不拿钱的话，明天就是160万”。 女当事人接着话茬质疑:“那86万、160万都是你们说了算的啰？”女官员说:“是我们说了算，因为你现在就是我板针刀上的肉，我想怎么剁就怎么剁……”
今天，戴红红向记者解释了86万和160万的出处。“根据相关规定，罚款数额就是当地城镇居民人均可支配收入乘以2-4倍，当事人收入超出可支配收入部分乘以1—2倍，两个部分相加的数额。其中有一个自由裁量权。”
“黄某超生是在2004年。2003年，温州鹿城区收入为16035元。黄某两夫妻经营有2处酒店，2003年总收入为76余万元。”戴红红说，根据自由裁量，黄某两夫妻的罚款最高为160万元，最低为86万元。“早交一天，罚款就减轻一些。”
记者了解到，温州市中级人民法院已与2009年12月，判定具体罚款数额为110万。“法院的判决，我们心服口服。现在，最让我们难以忍受的就是戴红红说，我们是砧板上的肉，她想怎么剁就怎么剁。”黄某表示，事情的关键在于，作为政府官员，戴红红“粗暴执法”。
“我的意思是，罚款数额是自由裁量的，最终数额由计生部门做决定。”戴红红承认，用语不恰当，“当时语速太快了。”
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跟其他干部比是油水小,可是比起屁民呢?正是因为油水少,才更要维护自己本来就少的油水空间,同时最大化之.
说得好.人不是兔子,而且更关键的是人,人群(社会)是变化的.很多人的观点是:大家看到的都是城市,广大农村其实该生的还是生,这还是有计划生育的约束;要是没有,农村人民就会象兔子那样的生,中国人口就不得了了.但事实呢?想起了民工荒,第一代民工们已经老了,第二代民工并没有象人们以为的那样接过父辈的付出血汗所得微薄的工作.与经济条件的不同相比较,他们的思想观念与城市出生的同代人相差更小,这得归功于现代传媒,特别是网络的作用.在这种情况之下,还能用老一套的思想来套新的一代人吗?不论是城市还是农村,他们都不一样了.
在城市里,新的一代人在观念上以一胎为正常化,他们成长的环境,他们周围的同学,朋友,同事大多是独生.同时在经济上,由于没有了以往国家,以及国家的代表--单位,包揽的社会福利,比如住房,医疗,教育等等,人们的生育意愿其实是很低的.这些河里很多人都有过帖子来讨论.
对农村而言,我没有调查,也不能下什么结论,只想说说我看到的情况.我爷爷很早就从农村里出来了,解放前,到城市进了工厂做工人.他的兄弟还在农村.小时候,我们经常回乡去祭拜先人.爷爷的侄子是村长,生了一男两女.现在他们都应该是30岁出头.他们都只生了一个孩子.还有其他的一些亲戚,我不是很清楚,不过大概也都是一两个孩子.我妈妈这边,外公外婆是小镇居民.名符其实的小镇,就一条街,周围农村的集贸地.外公外婆的房子临着小河,河对面就是农田.妈妈姐妹3个.我的大姨生了3个儿子,我喊"大哥","二哥","三哥",他们都只有一个孩子.大哥,二哥结婚早,生的都是女孩.大哥心高,辞了大姨费心找的工作,自己和大嫂一起在外面跑销售,赚提成.二哥比较散漫,还好二嫂很能干,自己开了个小制衣作坊,二哥就在里面帮帮忙.他们就都没有再生二胎,也没有这个意愿.三哥就坎坷些,不喜欢上学,初中毕业就没上了,也没有正式的工作,因此结婚也比较晚,现在还要我大姨稍微补贴些,就更没有生2胎的意愿和能力了.
基本上可以说没有任何道理，到底什么是价值，有人才能说有价值。如果没有人了，即使是金山银山又有什么价值？生产方式的粗放与否，和人口数量真的有很大关系吗？现代工业社会，恐怕不需要几个人就可以开动大量排污的工厂，就可以大量开采资源。最关键的是，中国社会确实不缺人，缺的是人定义的价值，但是人口再少，恐怕价值也会成比例下降，所以我们总会觉得人多，但不是人多，而是价值少了。
这里我说的价值包括一种社会需求，一种人们努力的方向。中国自古就是缺乏社会价值的国家，全国的读书人就拼命去抢那几个进士名额。你要是去问他们中国人多不多，肯定所有读书人都觉得太多了。其实不是人多了，而是对读书人的社会需求就那么一点，人口少了，需要的官员也会少，所以不到中国人绝种，断然不会有觉得人少的时候。