五千年(敝帚自珍)

主题:运钞员开枪打死人的俩版本 -- 三花

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家园 你说的有一定道理

我有几点补充:

1. 押运员必然有对枪支酌情使用的权利,否则不会配枪。

2. 押运员的枪支不是为了仅仅保护自己人身安全,还有维护金融安全,否则遇到情况跑了不就完了。

3. 很多都是事后话

除非有明确的证据表明除了杀死对方外没有别的办法阻止或者本身受到人身生命安全的威胁

这一点怎么判断,等劫匪也掏出枪才能明确么?我不否定在个案中押运员有暴力权利使用过当的可能,但维护押运员使用暴力的权利,这一点毋庸置疑。

另外洛马的例子就是说“商业”公司就只一个概念,因为“商业”二字就否定它的权利不严谨。再说金融安全的意义不亚于国防安全吧。

总之,押运员有权利酌情使用枪支对付他认为危害金融安全的嫌疑人。并有遵守规章不擅用权利的义务。承认权利,明确义务,承担责任。不是否认权利。如果他对权利使用过当,坚决处理。

家园 "胡说八道"

你这"胡说八道"说的太快了。联邦法院最后还是裁定两名警察有罪的,他们最后坐了牢。民事诉讼也赢了。

家园 我也同意乃的观点

杀人罪成立就必然是故意杀人,而非过失杀人。

家园 可惜OJ从未为杀人案被判刑,警察也是为骚乱背黑锅而已,再

转移话题啊请请

家园 哈哈,回复的时候看错人了

最后一段删掉,抱歉了,老兄。俺土人一个,表往心里去哈。

家园 作为行业人士说几句

作为金融设备行业人士,多次和银行人员一起押钞,我觉得有必要从常理角度了解下面几点:

一、身份不明人士经警告后还靠近正在解押的钞票,要不要开枪?

要!押钞员永远不知道强行通过警戒线的是歹徒还是一般的莽撞者,歹徒作案的时候也不会说他是歹徒的,相反,他会找各种理由靠近押钞员进行攻击,等他出手的时候,押钞员再保卫钞票就来不及了。所以在这种情况下,必须假定经警告后还强闯警戒线的就是坏人,才能有效制止犯罪。

国内对押钞这一行业还没有很明确的法规,国外有些地方包括香港,押钞员的押钞的时候,即使警察在内的不明身份人士也不能强闯警戒线,因为押钞员不知道你警察是不是歹徒假扮的。如果警察要闯押钞警戒线,必须和押钞员的上级确认之后,由押钞员的上级下达命令给押钞员才能放行。不过这规定即使一般的警员也不太清楚,结果闹出一些事来。上世纪九十年代香港曾经发生过这样的事:

一辆押钞车被歹徒拦住,几分钟内歹徒把押钞员全部杀死,只有司机幸免,但警员即时来到,一轮枪战之后,歹徒逃跑。警员要求司机停车检查,司机怀疑这些警员是歹徒假扮的,不肯停车,警员认为真的司机已经被歹徒杀死,这个司机是假的。那时候移动电话还不普及,警员联络押钞公司困难,差点要对司机开枪。不过事后这个坚守岗位的司机受到嘉奖。

二、对强行闯进警戒线者开枪之前应不应该鸣枪警告?

不要说该不该,这样做其实不可行。押钞时的警戒区极少,押钞员一般使用微型冲锋枪,如果他鸣枪警告,歹徒趁他枪口朝天的时候发起攻击,根本没法抵挡。

三、押钞员开枪是不是应该打非要害处?

理论上应该是,让有歹徒嫌疑的不明身份者丧失攻击能力就行了,而不是要把他击毙。但实际上,绝对多数押钞员并不是什么神枪手,在押钞过程中一辈子可能也没开过一次枪,遇到这种情况,早就慌了神。为了保护自己保护钞票,只希望能击中歹徒嫌疑者,哪里有时间从容瞄准这嫌疑者的非要害部位?

应该是2007年也是在东北就发生过市民强行通过警戒线被枪杀的情况,没想到才三四年时间,又发生了第二起惨剧,真的想长叹一声:唉。

希望经历这次教训之后,作为老百姓的,不应该把押钞警戒不当一回事(如果是警察设置的警戒区,估计敢强闯的人不多)。作为银行或者押钞公司的,则应该为大众着想,不要随意占用公共场所。即使有时非占用不可,也应该把时间控制得最短。

只是估计我的这个愿望很难实现。当初老百姓对开枪的押钞员,也是一味喊打喊杀,时隔三年,还是那样子,从没有根本的反思。几年过后,还会发生这样的惨案也说不定。

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家园 兄台不太了解这个行业

押钞员无损,他解押的钞票却被抢劫,不只是被开除这么简单,拘留是免不了的,甚至坐牢都有份。

另外,除了有编制的经警(呵呵,那可是真正警察,不是我们现在讨论的押钞员),现在绝大多数押钞员都是押钞公司的(押钞公司的后台是公安局)合同工,收入少得可怜。说他们是高收入特权阶级就有些好笑了。

家园 老百姓不总是对的。何况马甲们是不是代表了老百姓还难说?
家园 这个是不需要的

只要押运员用枪指着被害人的头,然后击发,无论是自己主动击发还是走火,都是故意杀人罪。明知……,而放任……。

家园 严格按规章制度做,打死人也没问题

但是你看押运员出的这几档事,哪一次严格按条例做了?

所以作为内部人员,不要忙着教训老百姓,还是先加强内部管理吧。

家园 这个有点搞笑啊

像这种事情,都没有明确的规程,本身就是对人命的极大不尊重

而且居然认为警察要通过押钞员上级,才能指挥他们。而不是亮明身份即可。

楼主片面强调押钞员的安全。如果以后歹徒假冒押钞员,不是可以任意抢劫银行了

警察是国家机器,押钞员是公司职工。公司职工凌驾于国家机器之上,这本身就是好笑的

家园 如果以后歹徒假冒押钞员,不是可以任意抢劫银行了

这叫活生生地造出第二只警察部队来了。

家园 那个所谓可以怀疑警察是冒充做为理由,很搞笑

这个理由可以任意推广。所有警察执行公务时候,被执行人都可以怀疑。因为有过这种事例而已。

继续推而广之,工商执法、法院执法可以同理怀疑是假冒的。除非我认可的人

中国不是伊拉克,不需要黑水公司这样的保安公司来执行国家机器的职能。他们自卫也就罢了,现在居然索要先发制人的权利,这个太危险了

家园 不知道他们这么说的背景是什么

我真木见过这么高度不可理喻的人。如果是捣乱么到也可以理解。如果是真心这么想,这些人就不是一般的可怕了。

家园 竟然这些兄台反映这么强烈,就多说几句

原则上,押钞员不是随便就可以冒充的,押钞员如果调换,到新的网点押钞,也必须他的上级和银行网点事先沟通,而不是随便一个陌生的押钞员就可以闯进网点(不过因为执行不到位,确实有假扮押钞员,把钱连蒙带骗弄走的事在国内发生过,虽然后来很快破案,印象中也是在东北)。

押钞员这不是什么特权,他押钞的时候守这钞票的时候才可以到闯入警戒区的人牛皮。不是押钞的时候或者别人在警戒区外,他半点特权也没有。他没有在押钞工作的时候,也是不能随便进入警戒区的。尽管随便闯入警戒区的不一定是匪徒,但是如果是匪徒,没有及时制止,则不只是钞票被抢,还丢性命的。在这种情况下死掉,估计烈士也评不上,因为你严重渎职在先。

反正我平时在外面遇到押钞警戒,永远都是绕开走的。也请各位网友不要存心挑衅。在押钞员的眼中,强闯警戒区的就算不是歹徒是潜在歹徒的可能性极大,只能冒着坐牢的危险开枪,以免自己人财两空了。

银行押钞的时候占用公共地区确实是个问题。不过不知道大家观察过没有,在绝大多数网点,押钞时不占用公共地区是不可能的。只是希望占用公共地区时间尽量少,占用的地方尽量少。现在有些网点操作不规范,确实有很多需要改进的地方。

下面兄台说的按我的推理,普通人遇到警察执法的时候也要经过第三方沟通的人也搞笑了。普通人不像押钞员那样护送巨款,歹徒不是吃饱撑着,谁会假扮警察袭击你。

我没有说警察管不了押钞员,警察管正在进行押钞的押钞员,应该通过押钞公司或者银行确认警察的身份,这是为了防患于未然,没有什么错。只是现在国内也没有这样实行。

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