主题：【原创】中国的新型高级教练机问题 -- 晨枫

太行的发动机最近好像没有了动静，研究了10年了啊，装备的话是3代的水平。

那我们的更高级飞机肯定是3代半以上的，国产的能保证么？

我还不知道贵航现在跟成飞走得这么近。

不过FC1改教练机，存在的问题确实比较多。机体寿命是一方面，还有其他很多方面的问题：

1、机体强度的问题。FC1是按照多任务战斗机设计的，为满足高机动和大载弹量的要求，势必会对机体强度进行加强，而教练机不需要这些。对此是保留，还是降低要求来降低重量、油耗和成本？如果不保留，那么就要重新设计了。

2、气动外形的改变。双座型战斗机和通用教练机对座舱的要求有很大不同。双座型还是战斗机，首先考虑的是尽量少降低飞机性能，所以座舱相对来说不突出；而通用教练机首先考虑的是教学，教练员的座位要比学员高很多，以确保教练能清楚地看到学员的动作，所以座舱是很夸张的水泡型。这样一变化，气动外形就会有很大改变，重新设计不可避免。

3、发动机问题。如果改成教练机，基本上是不可能继续使用原有的发动机的，因为这种大加力的发动机，在价格、油耗等方面都无法满足教练机低油耗、长寿命的要求。那么换不换发动机？如果换，发动机的重量、直径、长度、推力、空气流量等都会改变，那么相应的飞机配重、机体外形和结构、气动设计、进气道设计、操控系统等全都要重新设计。

光是上面这些问题，基本上就等于重新设计一架飞机了。贵航有能力重新设计一架三代意义上的飞机吗？成飞会帮它重新设计一架飞机吗？研发周期要多长？等它出来，L15是不是已经完成改进了？甚至有可能发动机的问题都解决了。到时候贵航还有市场吗？

至于L15的价格，你说是1个多亿，跟FC1的出口价格差不多；而老观则说要2个多亿。这两个相差太大了，那个更准确些？另外，这个价格是怎么构成的？什么东西占了大头——航电，电传，材料，还是发动机？有多少降低成本的空间？按说那么个小飞机用不了那么多钱的。我个人估计是航电和电传系统占大头。可如果是这样，那FC1改也要花这么多钱，一样降不了。

洪都的错误是在正确战略下的战术性错误，简单说就是太贪心了，想一口吃个胖子，结果造成进度延误、成本据高不下。如果洪都能够踏实下心来，先做好亚音速、纯教练的基本型，然后再慢慢的发展多功能型，还是有很大的市场的。隼式教练机就是一个很好的例子。

过去那种好高骛远的毛病改掉了不少，做事情也更有定性和决心，预警机项目可为佐证。

1、机体强度和寿命是正相关的，不矛盾。

2、同型双座的后座抬高是普遍趋势，像FC-1这样两侧进气、前起在座舱之后的，正好在前起上方加后座，自然抬高。苏-27就是这么做的。

3、发动机不用换，最多换非加力型，估计这也没有必要。单台RD33/WS11不会比两台AI222更贵。

L-15的价格只有谣传，1亿已经很高了，2亿就更加没有生命力了。两台发动机是高价的一个重大因素。L-15可不小，空重和FC-1基本一样。

FC-1的成本不能忘记规模效应。单座、双座加起来，没有中国空军，也会有三五百架。L-15能有那么多吗？K-8便宜得多，到现在也只500多架（包括中国空军）。

现在L-１５的卖点不就是超音速，多任务吗。亚音速的纯教练机的话功能和任务就跟Ｋ－８有太多的重叠，而跟山鹰，牛牛的隼比则更没有什么竞争力，只会死的更惨。

老陆也无力。歼１２，强六以及四代小歼就是很好的例子。好在强五的时候运气好。

虽然高教的采购数量会远远低于Ｋ－８/ＪＬ－１１，但是因为单价的原因，总销售额还是非常可观的。

Ｌ-１５发展出对地攻击甚至轻型战斗机实际上就是要形成规模效应，降低成本。

但航电不完善,就算完善基础教练的航电也得加成千万.如果是高级的, 单航电需要加的是五千万.发动机加力型的,需要给外方四亿美圆来升级,按四百架算就可以摊上一百万美圆.加上两个发动机的提价,那就算一千万美圆,那就是一亿了.

而武器挂架,这东西虽然不起眼,但你得买.要钱.还有其它的.所以,一亿五千万是基础教练型的.航电就是普通懂得几个仪表和综合显示系统.但高级教练型的带防真教学系统,这个又要钱.还有武装型的,一体化的综合航电,五千万.你看看,这得多少钱?

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其实,南昌的想法是GJ7+L15就能上同型机了.但问题是CJ6+K8也是上同型机.而且新方案的费用比那个高极多.

国际市场,南昌想的是攻击机市场,但实际上这一块比教练机的还要少.而且最要命的韩国的T50虽然价钱贵点,但比L-15更好一点.

国内,如果上完L15还一定要上同型机,那么它用K8也成.除飞海空军搞战术教练学校,那L-15就够用了.

要命的FC-1的价钱只有八千五百万.就算是最新型的机体和航电,又不到二亿(当然不是最高级的.)

而贵州那里,JL9的价格更低了.

FC-1目前机体的材料主要是合金,使用最大过载是8.2G,传统材料的好处是价格.于是JL9和FC-1的价格优势是L15比不了的.

技术上,JJ7的设计者是611,贵州那里只是下级厂,以前是属于611的配属厂.JL9的技术,其实就是屠基达的超七.最早的那一个.

贵州改FC-1,那不算问题,它可以直接找611给它干.

其实,贵州厂最没技术实力的,但贵州厂一直挂在611那里.在改革直后,特别是JJ7后,大改制,贵州就差不多断气了.因为那时候各厂自己顾自己,611那个时候也得自己找事做,谁有那个心情改进jj7?所以那破飞机一直那么造就是那样.

今天,贵州做为成都的双座机厂和合作厂,要是贵州干点什么,你说611会不管吗?

其实,L-15看起来是不错,问题是谁买的问题.肯定他们在努力,不过努力是不是出问题了那值得讨论.

同样,611和成都贵州两个厂.西飞和陕西厂形成了两个比较好经济的实体.

那南昌呢?原二集团的龙头,目前情况.怎么说好呢?

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知道为什么南昌L15那么贵吗?一是气动和原始设计上的费用,也就是引进费.二是复合材料的费用,这个就真是体制问题了.成熟的厂家提供的买不到南昌,南昌非得自己搞比进口贵很多的新材料.三是航电,因为国内的航电主要是照顾战斗机.教练的几乎很差,现在你要搞出来就得给钱.那这样L-15就贵了.而要是FC-1做教练,远没那么复杂.因为很多东西都已经做出来了,改就不成问题了.

再说,FC-1双座已经有用户了,问题是贵州怎么做的问题,成都原则上不搞.但今天看来FC-1的后续计划很多.那个真正意义的国际项目怎么发展的问题.

当然,南昌要是时间干不上.费用赶不上,空军失望后找611也不一定.

• 超大打不开,

现有的问题是我们的教练机不能与时俱进了。大家看到的方案要么是批量生产L-15，要么是坚持使用JL-9，但是，还没有人想到过，用FC-1的双座版来充当高教吧？

大胆假设，小心求证。问题总是你需要解决的啊。

晨大的这种有水品的作品真是感觉浑身舒坦啊。

针砭时弊的文章，独立思考的态度都让人觉得耳目一新啊。

晨大加油哦。我们等着你的大作。

公说公有理，婆说婆有理。谁都是按照自己的思路在推论，真实情况是怎么样谁也不知道。

还是让时间来检验吧。用不了多长时间，最多3、5年，结果就能看清楚了。

发财用的是泰山发动机。不过据说该发动机尚未国家正式立项。泰山是在天山基础上的自研型号。天山即WS13是RD-93的山寨版。

教练9对于现在空军的训练应该是没有问题，问题在于将来，而教练9较低的使用寿命正好与其较低的技术寿命相匹配(兵器知识上一篇L15的枪手文说，K8在巴基斯坦每年的可以使用上千飞行小时),贵航可以用卖第一批教练9得到的宝贵资金进行下一步的技术开发阶段，等比如10年以后，未尝不会开发出比现在L-15更好的教练机。而L15虽然技术先进，但根据大家估计，其达到能被中国空军接受至少要10年时间（主要是发动机问题）。等十年之后其先进程度肯定要大打折扣，而且就像忘情说的，这十年洪都吃什么是很成问题的。况且几年之后，假使FC-1的教练型问世，由于其在市场中已经有的占有率，L-15在技术水平相当的情况下能否竞争得过还很成问题。洪都贵航与成飞沈飞不同，技术实力（如气动，材料航电等各方面）都比较弱，在市场竞争条件下如何生存发展其实是很需要策略的。像贵航就选择了与成飞合作的道路，成飞吃肉，自己能喝到汤，至少目前看贵航生存是不成问题的，结合其汽车零件和无人机方面的发展，未来的成长应该也不错。而洪都选择了一条在自身技术基础不足的情况下进行DIY的道路，应该说这条道路本身并没有错，深圳满山遍野的山寨机、宇宙上国的T50都是这条路线的产物，但结合中国的国情和军机市场的特殊情况，这条路的难度明显过于巨大。洪都现在只有在最短时间内想方设法把L-15定型，并争取销售出去（哪怕是忽悠）换取宝贵的资金和时间以赢得未来的发展空间。

不过话说回来，都是中航旗下的子公司，实在不行万一失败了也没什么，在中国航空工业大跃进的今天，大不了让其它公司把它重组了。对了还要强调一下，我认为山寨精神也是一种创新，在技术基础不足的情况下，山寨也是可以滴，但要用创新的精神来做山寨，至于是否成功，那只能以成败论，如果二毛子的发动机不跳票太多的话，洪都山寨成功的可能性还是存在滴。

教练9对于现在空军的训练应该是没有问题，问题在于将来，而教练9较低的使用寿命正好与其较低的技术寿命相匹配(兵器知识上一篇L15的枪手文说，K8在巴基斯坦每年的可以使用上千飞行小时),贵航可以用卖第一批教练9得到的宝贵资金进行下一步的技术开发阶段，等比如10年以后，未尝不会开发出比现在L-15更好的教练机。而L15虽然技术先进，但根据大家估计，其达到能被中国空军接受至少要10年时间（主要是发动机问题）。等十年之后其先进程度肯定要大打折扣，而且就像忘情说的，这十年洪都吃什么是很成问题的。况且几年之后，假使FC-1的教练型问世，由于其在市场中已经有的占有率，L-15在技术水平相当的情况下能否竞争得过还很成问题。洪都贵航与成飞沈飞不同，技术实力（如气动，材料航电等各方面）都比较弱，在市场竞争条件下如何生存发展其实是很需要策略的。像贵航就选择了与成飞合作的道路，成飞吃肉，自己能喝到汤，至少目前看贵航生存是不成问题的，结合其汽车零件和无人机方面的发展，未来的成长应该也不错。而洪都选择了一条在自身技术基础不足的情况下进行DIY的道路，应该说这条道路本身并没有错，深圳满山遍野的山寨机、宇宙上国的T50都是这条路线的产物，但结合中国的国情和军机市场的特殊情况，这条路的难度明显过于巨大。洪都现在只有在最短时间内想方设法把L-15定型，并争取销售出去（哪怕是忽悠）换取宝贵的资金和时间以赢得未来的发展空间。

不过话说回来，都是中航旗下的子公司，实在不行万一失败了也没什么，在中国航空工业大跃进的今天，大不了让其它公司把它重组了。

你随便找个洪都的人问问，洪都人都知道的事，无秘可保。