主题：【讨论】形形色色的泡沫 -- 唵啊吽

混称专家教授的“砖家”“叫兽”。

一到年初，就可见我国码头上纷纷抢运铁矿石，但媒体上，中钢协的“专家”，还有其它专家在论证铁矿石如何如何不该涨价，等到4月以后，谈判也失败了，各种“阴谋论”就随着观众的愤怒纷纷出来了，一贯如此，这是为什么？

所以我说这才是有值得探究的地方。

中国要发展，除了人力资源，其他几乎什么自然资源都缺。矿产、农田、水、林，...。

于是中国崛起的路就变成是：中国人靠给西方人打工挣钱养活自己，同时买别人的资源，别人的国债，来养活别人。前十年，西方为反恐而顾头不顾尾，于是中国人打工赚的钱略有赢余，多造了一点飞机，军舰，还要造航母！

而中国人拿打工换来的几个钱，到外面去买资源；买啥啥贵，买铁、铜、石油都要付“泡沫价”。澳大利亚人靠卖铁矿、煤矿给中国，首先走出危机；再拿中国人买铁买煤的钱低价买进“中国制造（Made in China）”，维持享受高福利、高消费的生活模式。

所以说：

但是，

转而言之，就是中国人口多，资源少，西方人也不想跟中国人分享世界上的资源。要想控制中国，控制资源可以立竿见影；这将把中国人打工所得逼到最低。西方人靠控制资源来迫使中国人做苦力，是在金融、军事、技术霸权之下，一条很有效的维持自己的生活模式的策略。

贸易量大了肯定要涨的

但是涨也没什么不好

记得有一次听课，老师说到需求方采购商品（每年需求3000单位）

第一年先到A工厂采购2000个单位，A工厂本来产量只有1000单位/年，有订单有钱赚当然扩大产能，扩大到2000单位/年

等到第二年再到B工厂采购2000个单位，到A工厂采购2000个单位，B工厂也达到2000单位/年

第三年，需求方就站在有利地位与A\B工厂谈判，压低价格了

中国铜需求量快占世界一半，先利用高价提高铜的产能

后续当需求稳定或下降的时候，就站在有利的地位，可以压低价格了

也还是符合供不应求还是供过于求的市场关系了

在分析矿产资源和能源资源的时候，使用经济学中基础的供需关系对价格的影响是不适合的。

首先是因为这些是不可再生和枯竭型资源，本身会受到出口国政府对本国资源的管理思想和方式的影响， 比如最新的消息是澳大利亚政府考虑对本国的矿业企业征收40%的利润税，那么在这种情况下，即使需求减少， 价格都会上涨。

其次，国家和资源型行业之间的关系比较特殊。这是因为资源本身的两面性，一方面可以作为出口创汇的工具，但另一方面，本国的经济发展也需要这些资源， 而观察价格的波动，最好也要考虑出口国的工业化步伐。

至于你说的什么大买家， 说句难听点的， 我们是在剥夺出口国未来一代甚至几代的发展机会。这样看来，你觉得还会有什么谈判优势吗？这又不是你们家买大米， 买的多可以便宜，因为只要地在，一年两茬都可以再长出来。 矿石被你挖完了，这块地基本上也就废掉了。

炒高巴西资产泡沫的一个手段而已，等到需要收割巴西的时候，就自然破了，和中国的钢铁企业没什么关系，有关系的话，也是个最低档的龙套而已。

别老看着中国，觉得中国是肥羊，回头一看，个个羊都比中国肥。

军工也是个耗铁大项,看报道我们需要大量的船,现在不管怎么斗嘴,只要我们能买到铁矿石就成

其实我要说的就是，矿产资源和能源资源（还有很多产品）贸易不遵守纯粹的市场规律。它的运行都受着各种组织团体和势力的深刻影响，对一般人来说，这种影响就是“阴谋论”。

不明白，能说清楚一点？

现在是三大，在有意识地控制产能，你当是自由竞争啊。

能源有热力学规律没办法。

废铁废铜都可以回炉重炼的，是可循环利用资源。

一些已经没有大规模基建的国家，每年钢产量不少但消耗铁矿石不多，因为其国内存量废钢铁资源（以报废汽车等为主要形式）差不多够了。

电信行业的铜缆是另一个典型：现在中国电信每年购买新电缆的折铜量和拆除报废旧电缆的折铜量（以“芯线对公里”为单位的数据）已经差不多了。我近两年经手的工程决算就很清楚地表明了这一点。

日本和米国在三大铁矿石巨头中，都是控股股东。

又是运动员、又是裁判员，说的就是他们。

巴西淡水河谷，难道真的跟巴西有关么？

没查过日美钢厂是不是有三大矿山的股票，假设是有，铁矿石涨价，钢厂没理由不跟着涨，成本肯定要传导到下游，就算是三大矿山的股票分红收益，对于钢厂来说只是投资收益，问题是没看到哪国不对中国钢铁反倾销调查的，也没看到日美钢厂愿意用投资收益去填补成本，去与中国钢铁打价格战啊，所以又是运动员、又是裁判员说法有商榷。

挤压中国钢铁企业，是美日国家利益所在。

铁矿石狂涨，有人说是算计中国的阴谋。

大豆狂跌，有人说是算计中国的阴谋。

原油一下子涨一下子跌，也有人说是算计中国的阴谋。

是不是大棋下过头了，下成跳棋了