五千年(敝帚自珍)

主题:JF-17,巴基斯坦空军的鸡肋 -- 大水

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家园 典型的标题党

呵呵,开个玩笑,别当真。

其实不管是鸡肋也好,鸡腿也好,发财对小巴都是非常重要的。

为什么这么重要?

因为小巴——没钱!

发财的性能确实是比上(三代)不足,比下(二代)有余,看起来确实象鸡肋。但是随着小巴强5和歼7的退役,必须有足够的战机来填补空白,而小巴局促的经济状况,决定了它没办法用先进战机来换装。这时候“比上不足、比下有余”的发财就成了最好的选择——性能并不落后多少、价格又非常便宜(比昂贵的三代机)。

适合的就是最好的。所以发财就不能说是鸡肋了,而应该是大米白饭——吃起来虽然没有大鱼大肉那么有美味,但却不可或缺。

至于其他河友所说的自造战机的能力,那就不仅仅是大米白饭了,而是自产大米白饭的能力。正所谓“授人与鱼,不如授人与渔”。这一点的重要性是说什么都不过分的,所以就不说了。

家园 是可以视为标题党洒

呵呵,那篇文章的标题应该改为 “JF-17,巴基斯坦空军的无奈选择”

钱的问题,歼-10两亿人民币的出口价,已经很便宜了。

“适合”的问题,JF-17就真的适合巴基斯坦吗?如果不是因为没钱,如果JF-17不是巴基斯坦投资的项目,巴基斯坦会选择JF-17吗?

“授人以渔”

第一点:巴基斯坦真的就通过JF-17达到“渔”的能力了么?

第二点:中国干嘛要“授人以渔”?

家园 您是明白人,而且也很含蓄

关于JF-17在巴基斯坦的定位:

和平时期

1、保持机队和人员规模

2、训练及发展战术

战时

1、面对对方空优战机时,做中距导弹载机,打完中距导弹后就撤退吧。

2、田忌赛马,由其他战机打印方空优机,JF-17专打印方执行对地攻击任务的战机。问题是这种概率有多大。 

3、近距对地支援。

家园 两亿人民币很便宜? NO!

两亿人民币对小巴来说很贵了。

好了,下面是问答题时间:

如果小巴有钱,会选择发财吗?

——当然不会。

有钱谁不买高级货呢?如果小巴有钱,估计连歼10、F-16C/D也看不上——“直接上F-35!”(呵呵,虚拟台词,如有雷同纯属巧合)。可谁让他没钱呢?没钱就要讲究价廉物美了。对小巴来说,发财完全可以称得上价廉物美。

通过JF-17,达到“渔”的能力了么?

——部分,虽然不完全,但好过没有。

中国干嘛要“授人以渔”?

——牵制阿三呐!

好朋友不一定需要出口武器,但如果有共同的敌人,就当然要“授人以渔”了。

家园 今天新闻说 巴方暂不采购歼10

巴基斯坦新闻在线日前报道,巴基斯坦表示在J-10战机(歼-10)列装解放军部队并在飞行测试中验证性能满足作战要求之前,将推迟其空军从采购J-10战机。巴基斯坦国防部先前曾有透露称,巴国空军有兴趣从中国购买最先进的J-10战机。

外链出处

家园 能说明什么呢?

为什么要用16架F-15对16架F-4,真的是空战的话,可能8架甚至4架F-15就把那16架F-4打下来了。

损失16架F-4外加飞行员不说,接踵而至的是地面目标遭到来自空中的毁灭性打击。这个时候F-4的作用恐怕也就局限于消耗F-15的弹药和寿命了。

二战的例子,无非就是机海战术吗,巴基斯坦有能力去装备那么多发财吗? 真的要搞机海战术的话,用更加便宜的歼7不是更好吗?您可别笑,TG某部还真搞过一个大队的歼7E打一架F-16的战术,呵呵!

再说,我军不是专门训练过一架SU27“带”几家J-7进行协同作战吗?这至少说明这种作战方式是有意义的,那么对小巴同样也是有意义的。

这个是已经被共军采用了的战术还是仅仅是研究?...其实几十年前这种思路就被共军否定了,洪都曾经就设想过在歼12的基础上换装先进小推力发动机,隐形处理,外加很潮的蒙皮雷达依托其他大飞机__预警机,加油机,电战机_作战的小型四代战机,可惜早就被共军否定了。

家园 这个...

第一:这些图片并不能说明印方空对地打击能力弱。火箭弹加非制导炸弹,美军也用啊,能说明霉菌的对地打击能力弱吗?

第二:取得制空权,消灭防空力量后,哪怕是凌空轰炸也可以啊,也是对地攻击能力啊。

第三:就如您所说,100多架Su-30MKI的对地攻击能力已经很不小了。

第四:看您怎么解读最后一张图片了。可以认为是印军缺乏对地攻击能力,所以老式运输机也拉来投弹了。但是也可以认为是印军重视对地攻击,以及展示对地打击的雄心壮志。甚至是印军有信心在某些情况下取得制空权,并压制地方防空火力,所以运输机也去搞对地攻击,呵呵!

毕竟,霉菌在没有制空权的情况下,是不会出动AC-130的。

家园 是的

巴方的JF-17在和平时期还是可以凑活用的,打起来的话,JF-17在空战中会比较难受的。

PS:印方也有预警机,而且貌似比巴方更好。

家园 如果是因为牵制阿三的话,就不用“授人以渔”?

直接低价倾销歼-10,假设歼-10出口价2亿人民币,制造成本1.6亿,那么1个亿卖给巴基斯坦还是赚的,而且以后的维护使用成本都是由巴方承担。

但是起到的效果却是基本等同于解放军装备一架歼10。换一句话说,基本就是6000千万等同于两三个亿的效果。

对于巴方来说,一个亿应该是低于JF-17的采购成本的,更低的采购成本,更高的性能,呵呵!

家园 那个新闻最出是2005年平大师采访巴基斯坦,

问的事情,那时候中国只有一个试装团.拿那个2005年新闻说事的,简直就是扯!

家园 有些人就是不能接受祖国的武器达到甚至超越美帝的同级武器

无论超级还是美言,都有一堆狂贬歼10和发财的,他们眼中,TG的东西就不能比美帝甚至台狗的先进。套用鸭扁的话:太平洋没有盖,这些人何不游去美国?

家园 又拿印度的计划装备来跟paki的现有装备比

 在未来二十年内,印度空军的战斗机机队的构成如下:经过现代化改进的MiG-29和M2K,Su-30MKI,LCA,MMRCA 多用途中型战斗机以及正在研制的号称印俄联合研发的PAK FA。MiG-21/23则会在最近几年退役。

  毫无疑问,用JF-17去对抗Su-30MKI,MMRCA ,以及经过现代化改装的的M2K会是一个很悲剧的结果。而且随着印度大型预警机的服役,JF-17哪怕是采取以前歼-7用过的低空突然袭击的机会都可能性也是微乎其微。

20年内LCA能不能列装都是个问题,

MMRCA现在估计连个草图都没有

家园 也有其他的说法

例如老巴没钱

例如老巴要的是装“太行”的歼10,但是不想做小白鼠。

我倾向于后者。

家园 JF17是代替F6,幻影和Q5

鸡肋说不展同,

就像TG有大批J8和J7一样需要被替代一样,数量有时就是质量。

天空总要飞行,有些脏活就要有人干。

家园 印度最近10年内能打得赢发财的飞机还真不多

LCA不靠谱,就算10年里能够折腾出来,也未必能胜过发财,最多平手

MRCA更加没谱

能够在空战中有把握胜出的只有升级过的幻影和苏30

老版本米格29只有被发财捏的份

至于那个126架的采购计划,那就是一笑话

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