五千年(敝帚自珍)

主题:JF-17,巴基斯坦空军的鸡肋 -- 大水

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家园 我只是觉得找不到这么早买与卖的理由

我只是觉得找不到这么早买与卖的理由

对巴方而言,只要不发生大的变动,得到歼十是迟早的。

但下棋讲顿挫之道,巴的经济决定了他只能是有选择的逐步分批优先发展。钱也要用在刀刃上。

一个中队的歼十也就起个种子教官的作用。真打起来这点不够消耗的。也许先到中国轮训才是最正确的。

4代之前,无战事(无战事预期)卖歼十的理由我真的想不出来。

家园 和平时期,不可能拿压箱底的家什给小兄弟改

和平时期,不可能拿压箱底的家什给小兄弟改:

哈立德不低于96,我保留意见。就算是等同于。可96刚好对应小龙,与歼十对应的应该是99吧。

我的猴版的意思。国产发动机。绕开毛子。

家园 回这样一篇长文是需要时间的

而且被您说的有点晕头转向,先简单说两句:

巴基斯坦是不满意目前的FC-1 ,他们想搞真正意义上的三代半战斗机

巴方为什么不满,为什么要更加先进的战斗机?

关于FC-1能不能在机动上全面超越F-16?那主要在机体设计上改良和使用新的发动机就可以了.

能不能改出那样一个怪物来,谁来改,需要多久,多长时间?这样改有没有意义?

连中国空军目前最准备找一个使用费用低而且有相当战斗力的飞机.那就证明飞机不单要好,而且还得用得起!

PLA还有很多歼7需要更换呢,为什么不装备发财?

明晚再来仔细回您那片长文,说实话,您那篇文章思维跳跃幅度很大,

不过您比我黑,想用JF-17挖个大坑死命套住老巴

家园 那就更麻烦了

按照您的说法未来几年内MiG29和M2K都会在近几年退役,那么,以后JF-17在二十年的服役期内不就得直接面对 Su30MKI, MiG29K以及正在计划中的MMRCA这些比 MiG-29和 M2K更加强大的对手了,那样岂不是更加杯具?

您这样说,不是从侧面证明我主贴里面提到的JF-17是一款“无敌”战斗机吗

家园 再继续神侃,呵呵!

96本身就是一个出口转内销的东东,如果不是在不断满足巴基斯坦的需求话就不会有今天的96! 

您把Su-27/J-11 给落下了!

家园 理由如下:

第一:巴空军面临来自印度的压力很大,需要更加先进的发动机。

第二:从市场的角度来说,美国重新启动对巴销售F-16,巴方也想继续购买F-16,这个市场就在那里,我们不去占领,别的国家自然会去抢占。

第三:从政治的角度来说,不管巴方是朋友,小蜜还是马子,我们不去维护发展拉拢的话,就被别人翘走了。

今晚最后一帖,打完收工睡觉

家园 美国人做过一个实验

1架F15对付一架F4绰绰有余,效费比好像是1:4;但是16架F15对16架F4,效费比一路下降到1点几。

另外,想起二战时候的例子了,不知道对今天有没有借鉴意义:在美国人的千机编队面前,任何德国王牌的技术优势几乎都不起作用了,躲得过这架飞机的攻击,不见得就躲得过旁边的,上下左右前后全都是飞机!怎么躲?

其次,小巴没钱建立专门的空优机队和对地机队,当然事实上还是要有一些空优机的,但剩下的机队还是要兼顾一点好,地面不行的时候支援地面,空中不行的话也要硬着头皮上。至于技术上的落后没办法,只能靠战术和刻苦训练来弥补,总不能技术落后就不打了吧?

再说,我军不是专门训练过一架SU27“带”几家J-7进行协同作战吗?这至少说明这种作战方式是有意义的,那么对小巴同样也是有意义的。

其它原因,楼下的都讲过很多了。不再重复。

总结:FC-1无论从哪方面讲对小巴都是很有意义的,怎么可能是鸡肋呢?飞机针对性强那是指大国而言,小国当然是有什么用什么了,做事情要实际点不是?其实就算是大国,针对性强那也是指技术上的,真的到打仗的时候,估计都努力田忌赛马去了。估计到时候,不要说导弹攻击机场了,说不定炸毁机场附近的电厂油库、美女色诱的办法都会用上的。

家园 印度有这么多钱买吗

海军已经被毛子钓鱼以亿美圆为单位了.

家园 什么叫“无敌”?

发财虽然不是空优战机,但是他可以用来对付所有目标,起码拿去打地面目标是很好的。至于你说的更“先进”之类的飞机,巴空还有F16block52或者其他比如老10呢。

印巴空军对先进战机需求其实都不高,因为印巴局势相对缓和很多了。当年阿富汗和苏联空军袭击巴境内的圣战者基地,巴空才从美国得到的军援F16,那些飞机根本没有中距作战能力,但是当初把苏联飞机打惨了。印度不得已才引进2K和29来对抗,除此以外双方多年以来都没有引进过新一代战机。

印度总共七八百架战机,从1991年到2000年坠毁超过200架,他不补充新战机行么?到了2000年以后,印度空军面对中国空军压力日大,所以在中国之后引进了30MKI,这算是印度最现代化的飞机了。我强调我的观点,发财除了30MKI,对抗印度其他飞机应该不落下风。

如果你看过屠基达院士的《超七史话》或者巴空军人员写的那个回忆录,就知道发财是一架相当出色的战机。

家园 中国空军为什么不装备发财?

这个问题我来答:

当年没有老10的时候,空军认为27万岁,空优战机就是得要双发,重型起码要中型(八爷)。老10命运也是相当坎坷。

七爷是落后,但是七爷是空优战机,发财是先进,但发财不是空优战机。

现在空优上解放军有11,11b,10A,10B,对地有肥豹,33,体系全面。何况还有传说中的新重/中4。但是空军可能也会买点发财,替换部分老7。这个也不好说的,具体要看老10的产量了。

家园 几个不能不算计的问题

1、国家军事战略和此战略下的武器用途

2、国家经济实力

3、单件武器PK与系统对抗的区别

4、武器来源可靠性

还有林林总总其它,要装备一种空军鸡肋主战装备需要多么富裕或愚蠢也可以作为一个问题。

家园 几个不能不算计的问题

1、国家军事战略和此战略下的武器用途

2、国家经济实力

3、单件武器PK与系统对抗的区别

4、武器来源可靠性

还有林林总总其它,要装备一种空军鸡肋主战装备需要多么富裕或愚蠢也可以作为一个问题。

家园 做一个历史的脚注:关于售巴的新F-16

先说一下F-16的型号A-D

F-16 A/B型可以称为早期型,A为单座,B为双座(也有网文戏称为“黄埔第一二期”)。生产批号(Block)包括1, 5, 10, 15 and 20,Block15还有一个增强版Block 15OCU。基本配置为西屋公司的AN/APG-66雷达(Westinghouse AN/APG-66 pulse-doppler radar)和普惠的F100发动机(Pratt & Whitney F100-PW-200 turbofan)。F-16的中标是在1974年,次年1975年就上线生产,1978年第一批F-16服役。(注意一下巴空军获得F-16的时间。)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

2002年北约“老虎会”(Tiger meet)上比利时空军的F-16A,属于F-16 Block20。

F-16 C/D型第一批号是Block25,对比前者,C/D主要改进在于雷达和电子设备。Block25装西屋的AN/APG-68雷达,拥有全天候和超视距作战能力。从这一批次以后出现了30/32,40/42,50/52等批号,其中尾数0和2分别代表不同发动机,0是装通用发动机,2为普惠的发动机。30/32改进不多,主要在发动机上。40/42由于突出夜战性能也被称为“夜隼”(Night Falcon),其中当时最先进装备就是"蓝天"吊舱(LANTIRN pod),使夜间对地攻击能力剧增。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

F-15E上的“蓝天”吊舱

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/F-15E_LANTIRN_IR_HUD_image.jpg/800px-F-15E_LANTIRN_IR_HUD_image.jpg

“蓝天”吊舱的图像

再说说F-16 Block50/52,事实上这一批准确应该分两批Block 50/52和Block 50/52+(Block 50/52plus)。两者都改进了电子设备可挂装多种对地对海攻击的弹药(如JDAM)。Block 50/52+也称为“先进型Block 50/52”主要区别在于加装保型油箱(conformal fuel tanks)。

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最新版的F-16 Block 50/52+

纵观F-16C/D的性能改进,更主要是面对多用途这方面,尤其是加强对地攻击能力。

最后来翻翻巴美F-16的交易史。巴美的交易计划称为“和平之门”(Peace Gate),多说一句,美军火外售的计划名称看来都以和平冠名。“和平之门”分四期,实际交易完成了头两期(1981-1987),巴空军得到了F-16A/B Block15共40架,第三,四期订购的是F-16A/B Block 15OCU,这一批次和A/B型的最后一批一样,从发动机到部分机体结构和F-16C/D的第一批几乎是一样的。后来的事大家都知道,美国以核危机为借口,扣留封存了为巴生产的战机共28架,另第四期中43架停止了制造。然后的事情就恶了,收了人家的钱,不给人家东西也就罢了,还把这些存货拿出去再卖给别人!

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

封存的为巴空军生产的F-16战机

2005年美重启对巴的F-16的生意,这次称为“Peace Drive”,谈判漫长直到2006年,美最终同意履行过去Peace Gate第三第四期中的28架计划,销售28架F-16 C/D Block52 给巴,具体协议签署了的就是第一批18架于2009-2010年交付,包括12架F-16C 和6架F-16D,这项新计划还包括对巴空军已有的F-16 A/B 进行中期的延寿升级(MLU)。这计划中留了一个伏笔(option)就是追定18架F-16C/D。

楼主熟悉JF-17的发展史,请问FC-1/JF-17的第一次试飞是在哪一年?那么第4架FC-1是什么时候试飞成功的?巴空军在JF-17订购是150架,反过来看28架F-16C/D,嘿嘿......其实比F-16好的还有啊,F-15能卖吗?美国可以卖给以色列,卖给日本,卖给沙特,但能卖给巴基斯坦吗?其实历史是面镜子,中国甚至有机会买到F-16,可那是什么时候什么处境。我想说的是,美国军火商和政府是一起的,买了他们的东西是要维护遵从美国的国家利益和发展战略的!

另一点,我看过大家评论,我个人觉得不论是F-16 C/D也好,是JF-17也好,定位非常重要,也就是空军买了这东西到底干什么用,这东西是不是战争来临物有所值。这是一个好的分析点。

关键词(Tags): #军事笔记#F-16通宝推:二手玫瑰,
家园 你这个是早打大打的思路

实际上,印巴双方拥有核武器以后,双方发生严重冲突的概率已经非常小了。

所以,双方的作战飞机尤其是巴方,将逐步的由应对战争转变为相对和平的保护领空的任务。低廉、可以自主维修与制造、可升级,多角色,能够应对比较频繁的巡逻任务,这种飞机才是巴基斯坦最需要的。要是对等印度空军,那巴基斯坦只能想办法引进阵风或者f18级别的机种才适合。那样的话,巴基斯坦空军的财力是无论如何都无法满足需要的。

更何况伴随发财的,还有一条生产线。

另外还有一点,巴基斯坦的发财同样将有瑞典及中国空中预警机的支持。如果能够在中距弹上引进西方的先进型号或者获得中国的先进型号,那么在空中作战中不至于太吃亏。

家园 送花得宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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我觉得老兄分析的很透彻了,费效比是最重要的,不需要多先进,用得起也有用就是最好的!

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