主题：说说过去的单位幼儿园 -- 达雅

以为偶八是图狗之被么，有八幸的读了好做书，总是讲道理，个么就是汗尖的STAMP了。

毕竟细节是能决定成败的，忽视不得。种不了粮食的山地非要种，还要把原来收获得好好的果园砍掉，那就是细节上的错了。

我是支持毛时代集中力量搞工业化的大方向的。但是这些细节不能无视。

从细处着眼，南方有一些地区生活水平在毛时代相对下降或者停步不前，与当时政府僵化的经济政策是有很大关系的。我不是把吃不饱饭归于计划经济，而是归于当时政府的错误政策。X，我就不信你们能把砍果树都说成是正确的政策。另外我重点是要鄙视你说计划经济时代幼儿园有多好，我是要造诉你，当时全国或许90％以上的人享受不到你说的这个东西！

我崇拜毛主席，但不崇拜这些僵化的经济政策。那个时代，自家舍不得吃的植物油拿出去卖都要被抓进去关几个月，你觉得这样很好？

被“洗脑”的人应该有一个特点，就是喜欢预设前提而忽视活生生的事实。换句话说，就是先有立场后有事实，或者先有事实后有立场。

达雅家当时可是上等人，我小时候也是玩泥巴，进了城老是被达雅他们阶层的瞧不起。

到现在为止，我没有看不起你过，但是，你要再暗示我还真就看不起你了。

不就当了几年农民么，95%的中国人往上数三代都是农民，我爷爷奶奶现在都还在农村住着呢。搞得好像吃了多大亏似的，工农业剪刀差啦，剥夺农民补贴城市啦，小时候没的幼儿园上啦，老毛欠你的，工人阶级欠你的是吧？这些事谁家里没经历过啊，值得拿出来当资本抢占道德制高点么。

老毛那时候的“工农业剪刀差”，是占在劳动价值论立场上的。要照市场经济的标准，被低估的是工业品而不是农业品。毛泽东时代大米一毛五分四一斤，海鸥双反照相机一百五十元一台差一千倍，今天超市里大米三块钱一斤，你3000块钱能买到一台中级数码单反么？

你先讲清楚，啥叫“南方有一些地区生活水平在毛时代相对下降或者停步不前”，这里的“相对”是相对什么。要是说，相对其他地区增长没那么快，我说这很好啊，那是更不发达地区增长快了么。

其次，砍果树正确不正确你跟红霄帐底讨论去啊。

第三，你享受不到计划经济时代的幼儿园，跟幼儿园好不好是两码事。幼儿园是单位福利，是单位员工的劳动换来的，又不是抢了你家房子建起来的。

第四，自家舍不得吃的植物油拿出去卖被抓关上几个月这件事很不好，但是比自己身上的血抽出来卖得AIDS要好得多，你承认不承认？

最后，我觉得你很符合“喜欢预设前提而忽视活生生的事实”这个特征啊，改革开放后农民更苦的活生生事实就被你忽视了么。

我是告诉你，你向往的那个东西，中国90％以上的人从来没有享受到过，拿来说事儿不合适。

那民航客机全中国可能也90%的人没享受过啊，就不是好东西不能讨论啦？什么逻辑啊。

任何新生事物，一开始总是只有少数人享用的，等日子久了就变成了大家都享用了。单位幼儿园这东西，如果不是邓小平解散人民公社朱镕基搞减员增效，可能今天90%的小孩都上过呢。

因为单位是把幼儿园当做福利来办，单位领导没法给自己加工资，于是就设法改善福利，拿钱补贴幼儿园、洗澡堂这些单位福利设施。

即便到今天，残存下来的单位幼儿园，例如军队的，党政机关的，大学的，也普遍比社会上一般的幼儿园强很多啊。

还是那句话，你遇到的情况未必是别人遇到的情况

至少在上海，我感觉不到你说的情况。无论过去还是现在。

比如中福会幼儿园，不是什么单位福利幼儿园。在上海的大型企业，军队，党政机关，大学，哪家办幼儿园敢说比它好。上海较好的幼儿园名单我就不列了，随便搜了一个

http://wenda.tianya.cn/wenda/thread?tid=539ee2085e7b2b4b&clk=wttpcts

如果有兴趣，你可以看看里面有多少是单位幼儿园。幼儿教育也是教育，师资是关键。单位幼儿园的老师算企业职工？普通幼儿园的老师算教师编制。这其中是有区别的。

也许北京是你说的情况，因为好像有个蓝天幼儿园比较有名

我没去过的地方我不提，我去过的农村，一是我们闽南地区，二是我支教过的甘肃东部，三是江西西部，这三个地方现在（现在是改革后吧？）都明显比改革开放前要过得好得多。

简单地说，改革开放后我家就不吃地瓜干了，而且有肉吃了。

再说卖油，那是全国性的，谁卖都得被抓进去。卖血的，只是个别农村。你何必这么仇视改革开放？伤害到你们国企既得利益者的利益了？

就是沿海原本富裕的地区因为僵化的经济政策而变得跟内陆一样贫穷，或者说，沿海的区位和自然条件，没有发挥出它原本应该发挥出来的作用。这是对经济资源的极大浪费。

再重申一次，我崇拜毛主席，他是千年一出的伟人，但是他主政的时代，因为这样那样的原因（我相信主要是底下的官僚造成的），经济政策是相当僵化的。好了，说远了。我只是告诉你，对于我们（和你不一样的农村人，用复数是因为版面上还有人附和我）来说，那个时代是痛苦的积累过程，那个时代城里人享受过的好处，我们没有享受过，所以我们不怀念。

都说屁股决定脑袋，信夫。

改革开放后人民是吃得好点穿得好点了，这是事实，那部分农村卖血得艾滋是不是事实？我说你无视这一事实，没冤枉你吧。

事实上改革开放后全中国人民寿命的增长速度明显放慢，平均下来没人都少活了好几年。我让你每天吃多点吃好点，但是让你早死好几年，你干不干？

再说了，“全国性的，谁卖都得抓进去”根本就不是事实，并不比卖血得AIDS更具有普遍性。

计划经济，全国一盘棋，国企员工看报纸、扯蛋的多还是真干事的多？1978年桂林一个纺织厂，一个工位上只需要两个人，却安排了十几个人，这都TM是特权阶层啊。农民比国企员工累得多，相对于他们却几乎什么福利都没有，卖点省出来的东西还要被抓，这是TM什么道理？什么单位员工的劳动，要我说，就是抢了农民建起来的。

1.你所谓过去大部分幼儿园是单位办的，我表示怀疑。我没见过具体数字，但是我知道80年代初，上海的幼儿园大部分不是单位幼儿园。

2.下面有河友说单位幼儿园有肉有蛋，大门紧闭，所以好。也许你也有类似意思。说实话，这种观点在搞幼儿教育的人眼中估计要笑死。幼儿教育是教育的重要部分，不是简单的看孩子。幼儿教育有个重要指标就是幼儿园的孩子出去到各处参观的次数。孩子不出去怎么见市面，怎么增加见识？

也许我说的情况在走出上海以后全部是错误的。无所谓了，到网上来交流，本来就是想知道点自己没看到的东西。