五千年(敝帚自珍)

主题:【近代人物】杂谈近现代中国名将 -- 萨苏

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家园 名将的标准是什么?
家园 粟裕的分数还不如李宗仁,傅作义,仅相当于吴佩孚?

另外排名顺序是如何考虑的?不解其奥妙.

楼主顺序:

1.横刀立马 彭德怀:99

2.狐视天下 林彪:98

3.八面威风 吴佩孚 90

4.红色韩信 粟裕:90

5.兵家尺子 杜光亭 80

6.书生名将 徐向前 85

7.黑白两道 李宗仁:91

8.成也萧和 傅作义 95

9.志大才疏 胡宗南 65

按分数顺序:

1.横刀立马 彭德怀:99

2.狐视天下 林彪:98

3.成也萧和 傅作义 95

4.黑白两道 李宗仁:91

5.八面威风 吴佩孚 90

6.红色韩信 粟裕:90

7.书生名将 徐向前 85

8.兵家尺子 杜光亭 80

9.志大才疏 胡宗南 65

(分数相同按时间或姓氏比划.)

家园 哦,排名啊,并不是很严肃的顺着分数多少写下来的

有点儿想起来谁就写一写的发挥,让您看着费劲了。至于粟兵部只给了90分,我也知道是委屈的,他的军事造诣并不亚于彭林。这是与我个人的军事史观有关的,那就是军人只第一职责在于保卫国家,抵抗入侵。这一点上彭有挥军鸭绿之百战功勋,林有恶战平型开抗日先河,予以加分,故此较高了一些。粟在外战中表现并没有这样抢眼。当然,有朋友认为内战也应该与外战一视同仁,或者看其性质,我因为政治水平的限制,对此难以评断,不敢勉为其难。

家园 完全同意老萨的观点

个人甚至以为,像张灵甫等国军抗战名将,排名应该远在粟裕之上。

家园 叫初苞如何?

你可再多顶起些没花的精贴子.

家园 就他们那小样
家园 萨兄言之有理

粟裕受限制于新四军恶劣的生存环境和微薄的补给供应,无法充分发挥自己的长才、从而给于日军更大的打击,不能不说是一大憾事。不过,据minghui兄讲,华中的抗战仍然是颇有成效的,到抗战后期,日军在很多地区只能龟缩一隅,眼睁睁看着新四军在跟前活动——若非新四军没有攻坚用的重武器,只怕“龟缩一隅”也求之不得了。

另一方面,萨兄是否也应该考虑一下,粟裕率部在华中坚持敌后战争,尽管歼敌数量较之正面战场稍差,但是拖住了日伪的后腿,使日伪无法将华中的人力物力充分发动起来,为其侵略战争服务,也可以算是大功一件。

下面一位朋友认为张灵甫将军之功远甚于粟裕,俺意以为,二人之间,只有抗战分工不同,无功绩大小之别。正因为人人各尽其力,而抗战终至有胜利之日

家园 毛委员战法真如神?
家园 谈中国近代的名将怎能不谈刘伯承!?

萨苏谈的这些名将有很多是时势造英雄,典型的代表大概就是林彪了。林老总这个人,能力不用说,自然是很好的。但是假如他以开始就是参加的国民党的部队呢(南昌起义前虽然是国民党的番号,但部队在共产党领导下)?恐怕日后他就是国军的名将了。

刘帅就不一样了。是他自己选择加入了共产党(虽然他本身在川军里就是团长了),这点和朱老总类似,他们的选择不是被时势的支配,而是自己选择的结果。我觉得他们应该都是理想主义者,为了自己的理想而去奋斗。这也是后来刘帅在政治斗争中能坦然远离权力的原因,因为他的初衷本就不是个人的出路。

至于他的指挥作战能力,我就不多说了,大家心里都有数。所以我一直十分推崇刘帅,自以为谈中国近代的军事家实在是不能少了他啊。

家园 先抓个bug

彭总是三军团,不是四军团。

另:徐向前的晋中战役是很精彩的,太原不能说明他的水平。

胡宗南压根就不入流

家园 徐的西路军表现影响了他的排位

后来在抗战和内战期间他基本上没有自己的军队,接收的是刘邓大军南下后晋冀鲁豫留下的地方部队,战斗力自然不能相提并论。老彭的优点是能打苦仗和硬仗,缺点是谋略上略显粗疏,百团,反扫荡、西府和第五次战役都有不必要的失误,如果是林粟就不容易犯这么大的错误,粟裕的特点在于有算计的冒险,孟良崮和豫东之战是典型。林彪的特点是善于指挥大兵团的作战和行动,百万东北军在辽沈和平津作战中部署井井有条,但是过多的损失算计也导致他不敢轻易冒险,打锦州的犹豫就是突出例子,至于挺进大别山的这种无后方作战就更不用提了。至于刘帅,其的将略不说,他对于作战指挥系统的建立是很 有一套的,林彪靠的是刘亚楼,刘帅则是凭借他几十年的军旅经验,他身边的参谋以及下级将领学的很深。

家园 真不知道,怎么把吴佩孚也给算上了。

怎么地也应该是张少帅他爸呀!还有那个胡宗南,及格估计是算不上了。老蒋倒霉就倒在他身上。

家园 徐帅能用疲老之师,打的阎锡山痛哭流涕

充分说明他的军事能力还是相当强的

家园 那是老阎手上没有能用的将领

老阎自己的用人政策和吝啬导致有军事才干的都倒向蒋系,他自己的军事才干也一般,拿不出像样的战绩,中原大战他表现远不如冯系,再加上之前的上党战役被歼数万人,阎被打疼后军事行动就更保守了。徐打山西主要还是攻城战,运动战的情况很少。徐元帅的含金度确实不如吃掉蒋系五大主力的其它几个元帅。另外,刘的一二九师师长的位置本来应该是徐的,三大方面军每个师一个,但徐自己的表现使他只是副师长,沦落为后来华北野战军的一部分,无缘参加tg元帅最重要考试三大战役。说句题外话,老彭要是没有抗美援朝,他元帅的含金度确实也比不了二三四野的几位元帅。

家园 小张就算了,你说陈诚功劳在粟裕之上还马马虎虎。
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