五千年(敝帚自珍)

主题:“中国式危机”正是改革所需要的动力 -- 陈经

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家园 这里面的逻辑

还有背后的事情,以及历史脉络,当面说的,呵呵写不得。别多猜了,能走到那位置的都是聪明人。结论只在他们在什么方面多考虑点,在什么方面少考虑点,在什么方面不怎么考虑。而后么,自己多问几个为什么。起码现在发生的事情,公开的资料。是可以倒推当年很多事情的出发点的。而后从这些事情的出发点,看看今天。你能说这个是必然还是偶然么。不过是众多偶然事件背后的必然规律罢了。

家园 刚明白这句话渊源

谢谢

家园 呵呵,谢谢给你添点八卦

当年刘少奇学习小组里有个干部叫习仲勋。

家园 就是问了自己好多为什么,但找不到答案。

所以常有烦恼。大家都明白,里面的人,必然都是人精,信息也自然不是外面的人可比,但是做了这么多看起来不正确的选择,有时候,不得不考虑,他们的屁股在什么地方。

家园 接受你这个建议才是愚蠢的

尽管事实如此的多而丰富,然而每一场这样的讨论都最后落入对于细枝末节的争论而忘记了原来的目的。最后都将从一场理论争论变成一场体力的较量。真理的争论变成人多势众的较量。严密的逻辑论证敌不过人家几句抬杠。说白了,任何对于历史的解读都是为了现实方案的提出,玩语言游戏最终都是愚蠢的。

另外,你有什么资格限定人家?

家园 稍微的了解那么一点

于是现在在舞台上折腾的这帮人的嘴脸,马上就光怪陆离。。。。

家园 那不是我的问题了

我说过在这里我不会写什么正式的东西了。

家园 好大的一个八卦!!!
家园 档案全部解密也未必能解决功过是非的问题

客观解读这些很有意义,但并不能解决存在于全国范围内的激烈争论。

打江山毛泽东成功了,发动WG毛泽东失败了,他生前所有的政治对手无论党内外几乎都被打倒,生后自己也被打倒。成败和大事件本身就已经说明了问题,无论如何解读也不可能跟这样的事实背离。

毛泽东引发争论,不是因为事实不清楚,就算事实都清楚了,争论同样存在。争论是因为利益问题,对毛泽东如何评价,跟毛泽东本身已经没有多大关系。毛泽东现在成为一种武器,他的功过是非的真实反而已经无关紧要了,老邓用三七开定个调子甩掉包袱是明智之举。

伟人其实是无法评论的。

家园 当年毛刘主要还是路线分歧

要评价那段历史,现在还未时尚早。

但是,目前我相信,毛刘之间的分歧主要是政治路线的分歧,也就是未来中国发展道路的分歧,也就是信仰的分歧。这个根本分歧导致许多工作方面的具体分歧,如宣传口径、组织路线、经济指导等方面等等。

在他们这个级别,最重要的其实是信仰。

信仰分歧,无法掩盖,也无法弥和。

家园 炒房的人

炒房的人啊!房地产商啊!

家园 这个就是观念的差异了

在我看来,基本事实是解读问题的基础,而后才是各人的解读。你如果我没有想错是你人为基本事实对于问题本身是不重要的。

在我看,从基本事实中推导出的过程,同样的结果你的观点会很不一样。你如果我没有想错,这个在你结论里似乎结果能说明一切。那么我不妨问你,邓为什么到晚年坚决顶住压力不建造文革博物馆。如果按照你的推论,建造文革博物馆,毛派在今天肯定是难以翻身的,为什么。

如果对上面第二段可以做补充的话。你不妨看看邓公的履历,以及文革后掌权诸公的履历。你如果能结合档案或者一些事情的清晰的来龙去脉,也许你会和我一样认为三七开是一种无奈与妥协而不是什么明智。

其他么,无非见仁见智。

家园 治病是为了救人

不要忘了这一点。把癌症清除了,把人也给弄死了,这叫成功的医治么?为了达到一种所谓的无产阶级化,结果把辛辛苦苦付出鲜血建立的整个国家机器都打碎了,这样的事情尝试过一次就足够了。通过不断打碎的办法是行不通的,因为不能为了不让人得病而把人杀了。

家园 葡萄兄说的可是此事?

现在的党章中说:

“第三,坚持全心全意为人民服务。党除了工人阶级和最广大人民群众的利益,没有自己特殊的利益。党在任何时候都把群众利益放在第一位,同群众同甘共苦,保持最密切的联系,坚持权为民所用、情为民所系、利为民所谋,不允许任何党员脱离群众,凌驾于群众之上。”

可前一阵子,中央党校某教授说:

“党有自身利益 是一种客观存在。”

提出:

1、党没有自身利益的说法,在公众感受上难以得到认可。

2、从革命领袖的论述看,他们从来没有说过党没有自身利益。

3、承认党有利益,不等于承认党要维护自己的特殊利益。

4、承认党有利益,才能使依法治国有一个科学的前提。

这大概是放出来的气球吧。

外链出处

家园 当年写过个帖子被人骂过写过这段公案

我的观点是从经济史切入的

文革的口号最在是郭沫若在1960年全国人大上提出的。而让毛在此做理论探讨的话,则在1958年前后那段又红又专的话,那是个由头。

而对我而言,毛是一个理想而实际的人。他的实际在于,他用自己的理想推动这个国家,但是他不会忽略社会实际尤其是国际大背景下的实际来实践自己的理想。而西西河批判这段历史的时候,往往忽视当时的世界是如何和中国互动的,这里我也试图做点努力过,不过写在河里的原文自己不知道在哪里了。

简要的说,我想表达的是,当时在1958年,不仅中国的毛泽东在思考与反思中国的前途及其安排。同时世界各个主要国家和地区,都在同期,在二战后经济恢复的前提下开始了自身前途的思考与安排,于苏联,赫鲁晓夫的改革被官僚及苏联的军工产业复合体推翻了。于欧洲,教皇在提出普世主义的同时,他主张的股权有限和产权有限的论断被欧洲煤炭钢铁同盟国家接受,这才有了工会在董事会一票否决的欧洲式福利社会的出现。而美国,在小石城关于资本与工会共治的实验失败后,美国人走上了工业自动化进而信息化全球化的资本统治模式。

而毛呢?同期的刘呢?:)

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