五千年(敝帚自珍)

主题:对基督教和犹太教的一点理解 -- 酥油茶

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家园 但是,表述那些部分的内容经过了佛教的加工

比如某些鬼,某些通灵的内容,如很多死去的人通灵,就要生者给他们烧纸钱,或者谈到他们在那边的轮回转世的内容。很多通灵和灵魂附身是跟转世相关的。现在的这种内容虽然是根源于萨满巫术和原始的信仰,但是很多具体内容已经被群众加上了佛教的某些理论。至于傩神,那是另一个问题。

至于黄泉,那是指死后在地下了。而目前中国人认知程度最高的最完备的,还是阎罗殿、转世、无常勾魂、行善积德投胎这些内容。而在那个时代,除了这些很少的记载外,就没有一个很完备的内容,表述人死了之后到底会去哪里,去做什么。

从汉代以及以前的视死若视生,我们可以理解为,那个时代的人是认为死后的世界和活着差不多的。这其实和宗教相去甚远,也并没有解决根本问题,其很多内在的逻辑并未明确。而到佛教传入后,一系列的社会观念开始随之变化。在唐代的时候,唐朝皇帝为了抬高自己,还号称道先佛后,宋代三教并重,到了明代,明朝皇帝的画中,体现出来的就是佛教为尊了。这充分说明了佛教对中国文化的渗透和对中国文化的贡献。

家园 我觉得倒是可以假设一下

如果佛教从来没有进入中国,那么现在中国民间的信仰中确实是没了转世、投胎、无常勾魂等内容,不过我们的先祖还可以信仰泰山地府、东岳大帝,“魂去梁父,魄到蒿里”等等,也不会妨碍十八层地狱的出现,说不定只是换个名称而已。

再比如说龙这个概念,今天我们认识的龙也是经过佛教加工的,如果佛教不进入中国,我们也许不会有四海龙王这一说,但龙在民间信仰里的基本功能是降雨,这依然是本国产的。

变化比较大的是鹏,我们都知道它本来是《庄子·逍遥游》中的一个比喻,然而经由佛教传入后,在民间文化里已经与佛教中的迦楼罗形象同化了。但它的基本点是巨大,这点也还没变。

我国上古的民间信仰的确还不是纯粹的宗教,不过已经具有宗教的雏形,如果假以时日,我相信它们还是会被中国的土产宗教——道教吸收的。

佛教带来了印度的文化,开拓了中国人的世界观,这确实是一个相当大的贡献。然而它能够在中国迅速发展壮大,也还是因为我们的文化里有能够相对应的一些基本因子。

家园 赞眼光,不过中华民族从来没有缺过对死后世界的概念

上古时期的人是高度宗教化的,文字中流传下来的不多见和文字最早主要被用于政治有关,但也不算少见,不知道你的印象哪里来的。古代人对死后世界的认识恰恰在老光的那些故事里有所反应,是一种相信死后灵魂的,并且相信通灵关系的,同时又有朴素的万物有灵论的萨满式宗教。春节的习俗就来自这种初民信仰,甚至戏剧里面还可以看到这种俗的遗迹。民间的龙王庙,鲁迅笔下的女吊,也都是这种信仰的遗留。甚至你可以在所有的黄种人民族里找到类似的信仰,包括美洲印第安人和玛雅人,藏人羌人蒙古人满人苗人,或者日本民族,可见这种朴素的信仰观念可能已经存在不知几万年了。后来中国人接受佛教信仰,主要是接受了一些轮回转世,积善修德的观念,还有强大的因果论,以及观音菩萨。主要在体现在哲学观和认识论等上层建筑上,但底层的信仰感知,比如认为神会在云彩中站着,通过焚纸(香草,纤维)和神(祖先)交通等等,以及本质上对神的感知,都来自我们的原始宗教底层。藏传佛教虽然接受了印度教和佛教的更多神,但其本质还是可以追溯到苯教。这种最底层的信仰概念“神会在云彩上站着,通过焚纸和神(祖先)交通”也可以在玛雅人那里找到,但是不见于其他人种民族。

传统的信仰里,中国人并不认为祖先亲人的灵魂会离开自己很远,上古中国人是相信天地中普遍存在的自然灵力的,人死后会加入这种灵力,也会对儿女有特别的护佑,这也是祖先崇拜的开端。而祖先崇拜深层次上和转世轮回是矛盾的,不过中国人从来没有去认真追究过,只是把这两者融合起来了。再比如相信中阴身理论和看到多年前的祖先鬼魂还很高兴也是矛盾的,不过中国人实际上很少像西方人那样的去用一个大的逻辑框架思考问题。所以今天我们的民间信仰对死后世界的高层概念(如地狱轮回转世)和本来的原初信仰,本质还是原初信仰主导,前者可能来自寺庙读经或者听来的知识,后者就像语言气质一样是从小潜移默化的熏染。所以佛教至多复杂化了国人的死后世界的理性认识,但这种认识也基本带来的是恐惧,为了克服这种恐惧又要依赖于本土佛教的衍生文化,比如盂兰盆节,以及道家信仰,最后糅合成了中国民间大杂烩的信仰系统。

再说说佛教,佛教在印度传播的时候是以印度教为底层的,印度教来自印度北部雅利安部落流行的陀舍教,所以印度曾经流传过的佛教和中国的佛教几乎没有相似性,可能只有藏传佛教还可以一睹其状貌。

所以不记载的东西不代表不存在,我们上万年的原生文化也不应该归于异种宗教。老光那些乡土故事哪个和佛教有关?我个人是很喜欢原始宗教的,不过现代中国人已经离那种原本的精神状态越来越远了。

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家园 红色高棉的灾难不在于信仰,而在与将信仰变成了宗教

信仰是自律,宗教是他律,有强迫性质。

家园 同样的士兵,在中共的教导下有了信仰

就比在国民党军中更有战斗的自觉性,有更大的战斗力。

家园 道德底线和信仰指引是两个方面的问题

单论杀人的问题,无信仰比有信仰更容易滥杀。

家园 两个人的信仰即是宗教

强迫来的很容易。

家园 消灭一个宗教,会有其他的宗教替代它

人类的精神需求决定了宗教存在的必然性。就像人类生存需要水,但过多的水也会带来灾难。

家园 你说的是宗教间的比较

我说的是文化和信仰的比较。

家园 你说的是宗教,宗教才有他律性

信仰是一种自觉。信仰属个人行为。信仰归属于宗教后才会被宗教管束。

家园 这和宗教有关系吗

请注意,我坚决反对一神教在国内传播,不反对个人有自己的信仰。

家园 哈哈哈

人是肉体凡胎,多少会有病痛。难道将来会有病痛,就对现在的病痛不去治疗吗?

一神教就是人类身上的肿瘤。

家园 不知你的一神教是指什么?

治疗和消灭是两个概念。就像产生病痛的是人的肌体,我们只需要去除坏的肌体,而不是消灭整个肌体。

家园 共同的信仰组织起来才会形成宗教。

宗教必然带来强迫性。

家园 我也不反对信仰,对宗教要持谨慎的态度。
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