五千年(敝帚自珍)

主题:对基督教和犹太教的一点理解 -- 酥油茶

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家园 历史早就证明,以信仰的名义杀的人比什么都要多

南京城的武士道精神,信仰上帝的希特勒,东征的十字军他们杀了多少人啊?

家园 江城不是传教士是很明显的事情

认真读过他的帖子就知道,只是他的观点和官方观点太一致,不讨喜。

家园 那就更不好说了,呵呵

古希腊没有犹太教的古以色列高么.

家园 好的都是宗教的好,坏的则是"人不够完美"

LZ这种强大逻辑确实令人佩服

家园 一神教

是指犹太教,基督教,伊斯兰教。

我拿人生病做比喻是看到有人说,宗教以前有现在有将来还会有所以不能管。我的意思是他们这种说法显然是不成立的。

家园 我有个问题想请教LZ

秦汉的强盛,隋唐的壮丽,宋明的富庶和宗教有什么关系。

即将崛起的共和国和宗教有什么关系。

曾经光荣伟大气象万千和再次迎来伟大复兴的中华和宗教有什么关系。

如果她能回答好这个问题,我想不仅是我很多朋友都会被LZ折服。

家园 我的意见是

鉴于一神教的教义中包含大量对非信徒的侮辱和恐吓,而他们又不愿意修改相关内容。因为担心他们在中国势力坐大后会迫害我本人这种非信徒,所以坚决反对一神教在中国传播。

家园 一般来说不认为儒家是宗教,但历史上有三教合流之说

三教合流,又有“三教合一”的说法。“三教”即指儒教、道教、佛教。“三教合流”大意指宋明以降,儒教、道教、佛教三家思想相互影响,融会贯通。三教合流,中国古代哲学思想发展达到了顶峰。

http://wenda.tianya.cn/wenda/thread?tid=582951d3dcbd11ed

您可以自己去查查。著名的那幅图《一团和气图》

http://www.eywedu.com/renwu/218L.htm

家园 这个例子更像是证明不同的信仰有高低之分

而不能说明“有信仰比没信仰好”。

tg的军队当然是有信仰的,而且是比较统一的信仰

但是,国军的将士肯定也是信仰的,比如

有的可能信仰“金钱”

有的可能信仰“向上爬”

有的可能信仰“死道友不死贫道”

而且他们也都是用了无数“x军长,拉兄弟一把”和整壁江山来证明他们确实是遵守着自己信仰做的。

所以,本例最多证明信仰有高低之分,

或者是证明战争环境下,统一信仰优于分散信仰。

家园 我觉得部分可以同意你的观点但是你还是小看佛教了

很多概念是本来源于中国本土的,但是经过了大力的改造。而且,除去佛教较有贡献的部分,中国本土宗教的确相当孱弱。二者的融合,举个例子:

阴司阎罗殿本属仙界天庭玉皇大帝管辖, 经猴子大闹一场后, 启表上天奏闻玉帝, 可是玉皇大帝也拿猴子没有办法, 还是如来佛收拾了猴子, 这阎王自然会掂量着倒向哪边, 所以本属仙界天庭管辖的阴司被西方极乐世界收编了! 收编的时候, 经过整顿, 重新挂牌开张。这阴司, 在猴王去的时候, 那城上有一铁牌,牌上有三个大字,乃“幽冥界”。而唐太宗去的时候, 招牌都换了! 城门上挂着一面大牌,上写着“幽冥地府鬼门关”七个大金字。三换七, 道变佛。
出自“西游记未解之谜”。原文出自《西游记》。这里是讲阎罗殿和幽冥界之间的融合。

泰山地府,跟佛教的关系:

http://www.taishantour.com/html/05/n-205.html

这个地方可能属于互通,先有泰山神后来被佛教借用。

我国上古的民间信仰的确还不是纯粹的宗教,不过已经具有宗教的雏形,如果假以时日,我相信它们还是会被中国的土产宗教——道教吸收的。

这句话不赞同。因为从夏朝到佛教传入的西汉,以起源公元前两千年计算,到佛教传入两千年内没有产生相对比较成熟的宗教。众所周知,道教产生的相当晚,起源于五斗米道。中国的原始信仰相当零散。

在佛教之前,祖先信仰几乎是中国大地上唯一较为普遍较为说得过去的信仰。有这个甲骨文字为证。

http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/09-02/1845976.shtml

此外,就是屈原的《离骚》。通篇只有一个模糊的天地神灵没有像样的固定的神灵,神灵的分工之类的也不明确,人死了之后的世界的认识也不明确。即使有丰都、泰山之说,但是还是不能解释一切。因为泰山丰都等仅为一个小地方一座城池,不能解释历代人口去向的问题,更无法说清楚死后的世界以及灵魂的皈依等问题。佛教很好的解释了这些,并且将死后的世界和生前统一。这个是佛教对中国社会运行做出的很大贡献。经过灭佛和几度改变,佛教终于和本土信仰统一。典型的是,比如,古时候你去算卦,如果卦象不好,卦师会劝你行善积德。。。比如那些笔记小说里面所说的。

家园 说的很对

原始宗教和原始的生活方式密不可分,汉人在进入发达农业社会后确实需要更不自然,系统更完备的宗教而不是泛神论的萨满教。

但原始宗教的底层仍然可以留在文化里,只是我们没有意识到。

原始宗教的改造,应当属日本最为成功吧,日本的神道教加佛教,基本也是底层和意识的关系。

佛教的问题,在于不能弥补基层社会组织的需要,古代中国农村里尚有家族组织,日本有强大的村社组织,佛教要求信仰者离开俗世生活,所以基层这一块的问题没有解决。

家园 这种说法被宗教界尤其是天启宗教的人认可么
家园 这个。。。我哪里知道,我也不传教,呵呵
家园 你无非是搞一棍子打死而已

没人说卖淫嫖娼清白无辜,也没人会完全相信妓院老鸨里的一言一语。

然而你想过没有,一个你认为“XXXXX”的现象,为什么到现在还没有灭亡?为什么现在为止还有至少X分之一的地球人曾经去嫖过妓?你觉得是这几亿人的智商和历史水平都不如你,还是说只有你才会不被蒙蔽地观其行?

对这种现象你不愿意承认,只有用“思维很奇怪”,“不肯睁开眼睛看看真实世界”之类的话语来掩耳盗铃,而从来不愿意分析卖淫嫖娼究竟是一种怎样的社会现象。

同样可以将关键字换为盗窃,抢劫,共产主义,民主自由,法西斯主义等等。这只是文字游戏,想说的是你文中开头的“存在即合理”的逻辑未必合理,并不是对宗教有任何想法——本人一贯尊重他人宗教信仰,包括伊斯兰教。

家园 你挂羊头卖狗肉不改变你的态度贩卖私货,推荐本贴给你扫盲

原始宗教和原始的生活方式密不可分,汉人在进入发达农业社会后确实需要更不自然,系统更完备的宗教而不是泛神论的萨满教。

但原始宗教的底层仍然可以留在文化里,只是我们没有意识到。

原始宗教的改造,应当属日本最为成功吧,日本的神道教加佛教,基本也是底层和意识的关系。

佛教的问题,在于不能弥补基层社会组织的需要,古代中国农村里尚有家族组织,日本有强大的村社组织,佛教要求信仰者离开俗世生活,所以基层这一块的问题没有解决。

搞得我这样的比较平和的人都快要开始生气了。

开始批驳你。

原始宗教和原始的生活方式密不可分,汉人在进入发达农业社会后确实需要更不自然,系统更完备的宗教而不是泛神论的萨满教。

这个不是更需要或者更不需要的原因。多神论和松散的萨满教在很多地区发展的也很好,起码,在非洲的部落里,在北美的草原上,时光前推几百年,单纯从精神上来看我们无法就一定肯定当时人们的宗教不是社会所需要的。起码人家没有因为宗教打仗,而人祭这种野蛮的习俗,很多原始宗教也并不拥有。

今天在北方和南方的诸多乡村里,其基层的宗教仍然是萨满式样的。但是人们过的很好。我在郑州城中村见过小小的城隍庙,我bf在温州的平阳还见过崇拜孙悟空的齐天大圣信仰,这些信仰,包括日本的神道教,其实也对当地社会生活没有造成多大的负面作用。

但是,有一定哲学意义的宗教仍然是社会所需要的。在此再次强调一下佛教的社会积极意义:佛教可能是对中国语言文字和文化心理影响最大的宗教。文化心理我们待会再说,先说语言文字,我们的日用词汇大量来源于佛教。请看下面的链接。

http://travel.veryeast.cn/travel/108/2006-6/11/066111900479140.htm

佛教引入了大量的哲学性和思辨性的典籍,至今汉传佛教保留了大量的佛教典籍,供后世研究。历史上和现在,很多佛教徒入教是为了研究文化和哲学的,而不是为了单纯的找个思想的依靠。《大藏经》你看过没有?推荐去看看,里面有大量的关于哲学和心理学的内容,给你个链接普及下吧。

http://www.fjdh.com/wumin/HTML/53676.html

佛教的这些哲学性的内容大大丰富了中国本土的哲学思想。从而推动了文化进步。除此之外,佛教本身的仪轨大大推动了中国本土宗教的形成。甚至可以说,没有佛教的推动,就不会有中国本土的道教的完善和最终成熟(虽然相比其他宗教道教一直是如此的不成熟)。佛教给中国贡献了大量的文化典籍,美术作品等。这在洛阳龙门石窟亦有体现(著名的龙门二十品那是多好的书法作品,另外龙门有石窟保留了大量的药方http://blog.ifeng.com/article/1084387.html,敦煌莫高窟保留了大量当时的社会生活记载,这都是非常重要的文化信息)。

中国历史上大量的文学作品受到佛教的影响。比如红楼梦、金瓶梅、三言二拍等等等等。大量的文人雅士本身就是佛教徒。典型的比如苏轼、吴承恩等。

但原始宗教的底层仍然可以留在文化里,只是我们没有意识到

偶们都意识到了,是你没有意识到。别把自己的情况强加于人。当然,在过去我也是意识不到很多的,直到后来,跟佛教文化有所接触之后。。。说来其实,在我的家乡也是以原始的宗教之类的为主流的。虽然目前信仰基督教的由于传教增多而增多,但是实际上这些人都带有原始信仰的痕迹去信仰基督教。基督教对他们来说跟过去的法轮功没太大差别。如果政府决定取缔这些家庭教会的话,我估计大概在几年内就会大量人改信仰的。中国人本身的这个文化心理太强大。除了少数有知识有文化,受到了现代的教育的人,因为在教育中是喝狼奶长大的,主要接触的是西方文化,因此对基督教可能达到真正信仰,大量的基层劳动人民对基督教的认识,是很肤浅的。有时候他们甚至有意无意的将基督教的本身含义偷换成原始信仰,他们理解不了三位一体,最多只能遵守基督教的某些教规。他们对基督的信仰,跟观音等信仰的差别,在他们对某些教规的坚持和圣经的了解,除此之外没有什么区别。基督徒和非基督徒很好区分,在过年的时候去找,门前挂对联,是教会统一发的(内容都是歌颂上帝之德的文字)。

在此顺便提下伊斯兰教的中国化,这个也是很严重的。我个人接触到是,一个是回族等民族目前越来越不忌讳与汉族通婚(我们那边的比例尤其高),一个是中国的伊斯兰教遵守《古兰经》与中亚、中东比实在是差的很远(猪、狗、驴肉虽然还是忌讳,但是很多人偶尔误食也不会有很大的心理障碍),对血、内脏也并非一点不尝。一个是建筑上表现出来的,比如中国内地的清真寺都是有对联的,都吸取了汉族建筑和文化的某些结构,如在对联上讲求忠孝(这可不是做给当朝统治阶级看的),在彩绘上也并不是都拒绝动物形象的出现(这个是我上次到开封的东大寺发现的,该地是国家级文保单位),等等。

http://culture.china.com.cn/jianzhu/2010-02/02/content_19356530.htm

原始宗教的实力之大,是你可能没有接触过的。河南是中华文明的发祥地之一,我们家附近有中原第一庙会——伏羲太昊陵二月二庙会,烧香要持续一个月。我们附近还有一个项城南顿古城,当地人号称“鬼修城”,被修缮成了庙,也有庙会。后者我去过。算卦、跳大神在中国的中部是很兴盛的。另外,高大的树木、山陵、石头等会被认为是有神灵,这在四川等地也有出现。

简略来说吧,目前的福禄寿三星、八仙等都是原始的宗教之一斑,以及传统习俗中过年的送灶王爷,过年要祭拜上天烧香等都可归为原始宗教,你可以自己算算这个影响有多大,对中国文化的影响又有多大。

我个人反对盲目崇尚和引入基督教,很大程度上是出于对于文化的保存方面。一神教总是容易带来冲突,而即使大家的信仰是一样的,不同的教派之间,由于一神教引入的排他意识,也往往是不兼容并蓄的。基督教历史上的迫害和宗教战争数不胜数。倘若真的认真的引入一神教,对中国的传统文化将是个灭绝的打击。这些传统文化承载的有时候并不是烧香磕头算卦占卜那么简单,更多在于文化心理。我认为这是个亡族灭种的高度,就是这么简单。

西方在不遗余力的传播一神教的态度上是非常的令我不齿的。我不知道你有没有看过discovery的一集,知不知道阿蒙神:

http://baike.baidu.com/view/118955.htm

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5563a64d0100i0lu.html

http://51mianfei.5d6d.com/thread-457-1-1.html

【片名】The Real Pharaoh

【译名】叛逆的法老

【类别】Discovery

【语言】中文

【字幕】中文

【文件类型】DivX3+MP3

【媒体时长 】00:48:30

【分辨率】512 x 344

【占用空间】311MB

在该片中,编导大肆宣扬一神教的进步性,它就是优于多神教的,对埃及在阿肯那顿之后抛弃一神教感到非常的遗憾,甚至歪曲事实,丝毫不讲阿蒙崇拜对埃及社会的负面影响。为何要如此宣扬一神教呢?这充分的说明了西方的态度:从一神教逐步过渡到西方基督教文明,以基督教文明为尊,其他都是野蛮人的宗教,这就是他们的潜台词。说真的,这集discovery绝对对我是一个教育,狼子之心啊。

在北方,佛教相对影响较少些没有南方那么大,但是并不是不存在。中部没有佛寺的地方,佛教以文化心理的状态而存在,以朴实的轮回转世、修善积德等面貌出现。南方的寺庙真的是鳞次栉比,一座连着一座。佛教的高僧大德也是很多的。当然目前佛教的声誉受到了某些人的影响,但是总体上来说,佛教在南方发展的相当好。

原始宗教的改造,应当属日本最为成功吧,日本的神道教加佛教,基本也是底层和意识的关系。

我相当的怀疑你去过几个寺庙。

我觉得中国的宗教改造和融合也是很成功的,适应了中国人的文化心理。比如,佛教本来的观念,是行善积德是为了下辈子投胎做准备的,而在中国人这里,逐渐的改造为一定程度上的本世消灾聚财造福儿孙等。再举个例子:弥勒佛和观音的形象。这二者和原身都有了很大改变。观音有若干法身,主要以女性形象出现而不是原来的男性,弥勒作为未来佛,逐步的被布袋和尚的形象所替换。

http://www.shanghaipuke.com/jieshao/ShowArticle.asp?ArticleID=2196

http://baike.baidu.com/view/35264.htm

我去过我bf家那边的一个寺庙(在湖北北部),一个寺庙景区融合了n种信仰,乱的我自己都不好解释。现简介如下:

该处是个山,山上有个塔,里面供奉如来佛、观音的画像(观音所处的层居然在如来之上)。塔内有二十四孝的画像(这是儒家),塔内的天女散花,居然是露点的,胸部赤裸(汗)!另外有一层上面有唐僧师徒四人西天取经的画。。。这个,勉强算佛教吧。

佛塔旁边的不是寺院,而是个道观。里面供奉北方真武大帝。另外有什么水神火神两尊。

山半腰有寺庙一处,进去,迎面是弥勒布袋和尚造型,两边是两尊武将,一个我不认识,另一个。。。是关羽关文长(这算是哪门子佛寺啊)。再两边是四大天王(这个还说得过去)。绕过照壁是韦陀一尊(我同学的bf告诉我的,我也不认识)。再往里走,才是典型的佛像造像,但是比较少,只有释迦牟尼。里面有几个

往下走是个一层楼高的神龛,里面供奉的居然是一个青面獠牙的城隍。。。再往下走是土地庙一个,大概半米高,里面有两尊土地公婆。

这些乱七八糟的信仰居然在这山上和谐的存在。。。走不多远,就是更为原始的信仰了,一座桥上,贴了若干红色的条幅“桥神保佑”!!!这可是最原始最原始的信仰,山民因为涉水不便,因此认为给他们带来通达之利的桥是有神灵的。

佛教的问题,在于不能弥补基层社会组织的需要,古代中国农村里尚有家族组织,日本有强大的村社组织,佛教要求信仰者离开俗世生活,所以基层这一块的问题没有解决。

这点更是胡扯。你对佛教缺乏起码的了解。

不说其他的,给你找个西游记来看吧,这个可是最简单的,最被大众所接受的。

http://xahlee.org/p/monkey_king/x058-2.html

却说那两个行者又打嚷到阴山背后,唬得那满山鬼战战兢兢,藏藏躲躲。有先 跑的,撞入阴司门里,报上森罗宝殿道:

『大王,背阴山上,有两个齐天大圣打得来也!』慌得那第一殿秦广王传报与 二殿楚江王、三殿宋帝王、四殿卞城王,五殿阎罗王、六殿平等王、七殿泰山王、 八殿都市王、九殿忤官王、十殿转轮王。一殿转一殿,霎时间,十王会齐,又着人 飞报与地藏王

这里面,很明显的大部分都是中国文化和佛教文化的融合,十王,从名姓上来看,除了转轮外,都是本土的名字。地藏王,佛教有地藏王菩萨,也是个混合体。

查勘毕当殿回报,阴君各执笏对行者说:『大圣,幽冥处既无名号可查,你还 到阳间去折辨。』正说处,只听得地藏王菩萨道:

又变成地藏王菩萨了。。。上面阴君执笏明显是上朝的礼仪。

看那两个行者,飞云奔雾,打上西天。有诗为证,诗曰:人有二心生祸灾,天 涯海角致疑猜。欲思宝马三公位,又忆金銮一品台,南征北讨无休歇,东挡西除未 定哉。禅门须学无心诀,静养婴儿结圣胎。他两个在那半空里,扯扯拉拉,抓抓挜 挜,且行且斗,直嚷至大西天灵鹫仙山雷音宝刹之外。早见那四大菩萨、八大金刚、 五百阿罗、三千揭谛、比丘尼、比丘僧、优婆塞、优婆夷诸大圣众,都到七宝莲台 之下,各听如来说法。

这里面,前面的都是出家人,但是优婆塞优婆夷可是在家的,名为“居士”,我相信你对这两个词不是一无所知吧。根本不是你扯的什么“佛教要求信仰者离开俗世生活,所以基层这一块的问题没有解决。”

http://baike.baidu.com/view/34163.htm

你对佛教的了解简直是一无所知,不要试图去讨论你根本不了解的东西,也不要不懂装懂。

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