主题：代理一下政委 -- 达雅

毛主席就讲过大仁政和小仁政的问题

现在农民和城市居民的差异是多大？当年又是多大？听说过农转非没有？

当年的农转非比现在弄个北京户口都难。农村的女孩就算嫁到城市那也是农村户口。这么离谱的事情都能出现，可见当年农民和居民生活差异之大，可见当时农奴制之残酷。一样的道理，现时代北京户口那么难弄，无非是因为成了北京人，享受的福利就多嘛。

道不同不相为谋，也就是屁股不同不相为谋。作为一个农民子弟，你我在这个问题的看法上是不会达成共识的。不过没关系，历史会证明一切的。大家拭目以待吧。

世界的趋势，美欧日，中国等新兴国家，资本主义革命，产业技术革命，一切都在加紧不平衡，都知道要调整，可谁都不愿意。。。

问题在于生产效率导致的供应困难，也就是需要票证制度限制消费的原因。

大米一毛五分四的时代，进口日本彩电1040元。现在大米几块钱一斤，彩电要几万？当年进口日本彩电也就是国外市场上的一半货，17/18寸的。你不要非得跟超大屏幕的国际市场上的奢侈品比。

对于80年代城乡差距，看来你没有深刻了解。这两年农民日子好多了，在80年代，农民和城市人（哪怕是个工厂看大门的）差距是没有亲历过的人难以想象的。

我建议，你不要使用自己不知道意思的词，例如“奴隶”、农奴。

你要说小岗村改开前是奴隶，那奴隶的待遇也太好点了吧。你要说他们是农奴，那西藏翻身农奴大概要给你发信讲历史了。

另外，“农转非”这事，我在另外一个回复你的帖子里说过，你没看是吧。“农转非”是根据人口基数有指标的，八十年代大致是1%。

没有化肥，没有良种，这农业效率怎么来？都是文盲，那工业效率怎么会高？

现在超市里的大米，差点的一块五，好点的三块。而在当当上，Sony 52寸LED液晶电视售价28499元。至于你说当年进口日本彩电并非世界顶级，那我也可以说，三十年前彩电是高技术，现在夕阳产业了呀。

这两年农民日子是好些了。但是农村最惨的时候是朱镕基时期而不是八十年代，你承认不承认？

奴隶啊，农奴制啊，这大概都是右派精英们扯出来的大旗。还有很多词儿：封建、专制，暴君，独裁...，就好像左派说什么资本贪婪、肮脏、剥削...扯这些词儿都是空对空，属于政客对骂的套路，讨论问题要摆事实讲道理的分析。

河里不仅您一位农民子弟，咱不要有血统论，就事论事，更重要的是要跳出自己视角的局限性，要发展的、全面的、客观的看待问题。就剪刀差的问题，和后来小平的先富带后富很像。让一部分人先富起来/让工业发展起来，先富带动后福/工业反哺农业，最后达到共同富裕/楼上楼下电灯电话。

剪刀差合理不合理，这个要从不同的视角看。从个体的视角，如果站在被剪的角度，肯定不合理。但站在全局的角度，站在中国必须发展工业的角度，站在中国被严密封堵的角度，站在中国时刻被军事威胁的角度，这又是合理的而且是最佳的路径。当然，平等、自由、人权之类的词儿谁都会说，但这个世界哪有真正的平等呢？按劳分配就平等么？我生来瘦小他生来强壮，我比他干活努力多了可还是挣得少。事实是中国活下来了，没有被核打击，也没有沦为殖民地。不要以为活着是理所当然，农民的确很苦。但如果中国没活下来，恐怕你我连现在对着电脑诉苦的机会都没有。

所以从一个国家政治的角度讲，剪刀差是合理的，毛泽东作为历史伟人做了他应该做的选择。至于道德上的是非对错的争论就算了，这个问题的争论能争论到个体利益个团体利益，争论到儒家文化和西方宗教，争论到奉献精神和个人主义，争论到平民历史观和英雄历史观，甚至争到人类意义和生命起源，永远不会有标准答案。

代政委说如果不采用计划经济，恐怕城乡差距会大于剪刀差，这个我认为是正确的。咱不能拿现在的城乡差距和当时比，因为现在中国的经济是建立在剪刀差发展起来的工业基础上的。而当时在没有工业基础的情况下放弃计划经济，城乡差距会比剪刀差更高，这才是代政委最后一段的核心。剪刀差虽然剪掉了农民的利益，但如果没有计划经济，资本的剪刀会把农民的利益剪掉更多，更干净。

你认为农村生活很苦，这个不会有人否定。如果你要批判，应该批判为什么毛把剪刀差的差别定的那么高，为什么不给农村多留一些，为什么不发挥计划经济的优势，使得农村的生活更好一些，而不是批判计划经济本身。农业留下的太少，这个毛当时也是很愧疚的。这是面对当时中国所处的历史时期和客观环境的选择。计划经济熨平资本造成的两极分化，但造成了农业和工业的产业分化。其实也不能叫产业分化，应该叫产业差距更准确。分化是带有趋势性的，剪刀差并没有马太效应，反而行业（工业对农业）的反哺要比资本的先富带后富可信的多。

这个东西到了国外，一般中产阶级家庭都认为是奢侈品。大部分人一台电视的预算也就是300-500美金吧。

我搞不清楚30年前的电视行业，但觉得量产之后，大路货总不是几千美金的东东吧。

效率上，一个国家从战乱结束后30年，居然保证大家的温饱都成问题，这个确实是很少见的。长辈中几个做官的，说80年代出国见到海外朋友亲戚的生活，未必一定是发达国家的，都承认过去几十年的经济建设成就（仅此而言）非常丢人。

拿个不恰当的比较，我去过的非洲国家，20年的断断续续战争结束后第5-7年，基本上大家吃穿用都有了，无需采取任何的票证措施管制供给。

参见： http://www.ccthere.com/article/2584137

笑而不语

当时城市是以工业为主，没有想到能发展这么多第三产业，所以能容纳的就业人口有限，而且传统上在积累期也不主张过多发展第三产业，所以对进城人口限制多些，处于优先发展工业的考虑，对工人的待遇要稍好些。

工人子弟和农民子弟都是劳动人民的子弟，不要相互攻击。

与发达国家的差距，解放前就灰常之大，但在大城市（上海为首）的生活水平不算大，但这是以牺牲全国人民为代价得到的，不足为凭，以全国范围和增长的人口来看，建设成就还是不容抹杀的，那些80年代被国外惊诧的老革命们，多是以刚进城的城市和80年代初的城市为判断基准了，没有考虑到发展策略造成的特殊性。（城市基本变成了发展工业的基地，当然没有了那些灯红酒绿）

非洲打了20多年仗后5-7年就吃上饱饭了？请参看河里橡树村老师的大作《非洲风云》系列，链接出处

另外全非洲大陆现在才有了10亿人（或者是撒哈拉以南非洲，记不清了，具体的问村长去）

有没有牛人专门介绍下集体所有制的，不过历史就是这样发展的也没方法，

但在无法实施广大人民群众对政治精英（官僚）社会精英（砖家、富一代以及富N代们）的可靠监督前，什么制度都免不了最终成为他们为自己攫取利益的工具，所以才会说主席的WG是一个伟大的探索。

，学费越来越高，越来越多录取通知书逼死人命的杯具

也不是一般家庭买得起的啊。一般家庭买得起的，国产黑白电视，大概也就三四百吧，具体数字我不清楚，因为我家是买元件请人装的。当时国产电视和大米的价格差，和现在也差不多啊。大家要比就拿类似的来比么。

你可以说，当初的日本进口彩电放美国也不是什么高档货。但是，三十年过去，彩电从高技术跌落下来，贬值也是合理的，你这个因素也是要考虑的。

另外，新中国三十年，有两个因素是世界上空前绝后的，第一有大概二十年在准备着同时和美苏两个超级大国打仗，第二养活了新增加的100%人口，在这个前提下，让大家都能吃饱饭，人均寿命增长，是了不起的成就。举个反例，印度不用和超级大国打仗，到1979年保证了大家的温饱吗？无非是民主饿死人就是好罢了。

70年代末80年代初的时候，中国处在一个对外部世界非常缺乏了解、非常不自信的阶段，看见什么都觉得好。而派出去的人，也不会很有机会比较当地底层人民的生活，常常觉得“我国内一个大干部家里电器还没人家一个老百姓多”，可人家30多年前就有各种电器了，中国这些干部有什么啊。

另外，楼下donnie78的帖子，建议你看一看。