五千年(敝帚自珍)

主题:汉代于阗在帕米尔的理由 -- 泉畔人家

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家园 兄弟,你说话的时候能不能百度一下,比如“西乡隆盛

这些开始真正接受西方思想和理念的人”,比如“中法战争中,中国击败了法国”,不要跟着自己的感觉走。天天被下面的苍野童鞋嘲笑我都有些看不下去了。希望大家在西西河,智力是天天向上的,不是天天掉沟里的。

家园 请坚持住

你们说的我是一点不懂,但是楼主的态度太好了,从来不夹枪带棒冷嘲热讽,而楼下的诸多真假历史学家们却总是那么激动,这种态度很难相信会对任何历史问题的廓清有帮助。

请坚持住,忽略掉他们回帖中的无意义部分,毕竟如果忽略掉他们的口水,他们提供的角度和资料还是很有用的,呵呵,多好的事情啊,要写论文有这么多人热诚的帮助你。

不知道为什么,看起来他们象是占优的一方,却露出了穷途末路一方的气急败坏。

楼主坚持住啊!

家园 西乡隆盛,我帮你顶,哈哈

很有喜感,

值得同情。

家园 中法战争胜利说法,来自历史教科书

历史说是不败而败,是军事胜利,政治失败。当然,您老认为教育部yy,冤有头,债有主,出门左转教育部。

日本明治维新的历史不了解,说错了就当笑话吧。但表达的意思还是清楚的,可能举例不当把。

家园 恩,看来梁启超,谭嗣同也是智力低下之辈啊

百度结果

外链出处

●中国清朝戊戌变法失败后,谭嗣同对梁启超说:“月照、西乡,吾与足下分任之。”意即自己愿作月照杀身成仁,而勉励梁启超能像西乡隆盛一样,最终完成变法

西乡隆盛,是日本江户时代末期(幕末)的萨摩藩武士、军人、政治家,他和木户孝允(桂小五郎),大久保利通并称“维新三杰”。前期一直从事于倒幕运动,维新成功后鼓吹并支持对外侵略扩张,因坚持征韩论遭反对,辞职回到鹿儿岛,兴办名为私学校的军事政治学校,后发动反政府的武装叛乱,史称西南战争,兵败而死。

 传说中西乡青年时立志好男儿志在四方的诗句:

  男儿立志出乡关,

  学不成名死不还。

  埋骨何须桑梓地,

  人生无处不青山。

  其实此为以讹传讹。原诗为幕末尊皇攘夷派僧人月性所作,原题“将东游题壁”,可能是西乡引用过,而数十年後毛泽东又引西乡语,在中国广为人知,因此才有此误传。上述的西乡诗句亦有多个版本,可见讹传之甚。月性原诗如下:

  男儿立志出郷关,

  学若无成不复还。

  埋骨何期坟墓地,

  人间到处有靑山。

  目前在日本山口县的月性遗品展示馆外有此诗的刻碑,为後人纪念月性而立。

本来还想说点什么,算了吧。如果我的智力能低下的和谭嗣同,梁启超相提并论了,那我还是非常非常的高兴的。而且主席还引用了人家的诗来言志,毛主席赞赏的人,差不了。

家园 有些朋友很奇怪

在这种论坛上搞的好像有仇似的。有人说错话,不是再正常不过了,而且说西乡隆盛是改革派难道很离谱么?

如果很离谱,摆事实,讲道理,给人普及知识,何乐而不为?

难道这些朋友都还是20来岁的年轻人?

家园 摘一段

1873年11月,西乡回鹿儿岛住在武村,自称武村之吉。1874年6月将自己两千石俸禄全部用于创办实为军事政治学校的“私学校”,并在鹿儿岛各地设分校,以西乡的“敬天爱民”为校训,宣扬忠于皇室和爱民思想。在这所学校里,既讲授孙子、左传、佛学,也传授西方文明,并派优秀学生去法国、俄国留学。

没有人说西乡隆盛不是维新领袖,但他应该绝对不是“开始真正接受西方思想和理念的人”。

家园 不同位面的人讨论同一件事

结果莫过如此。

中法战争就是一个好题材,河里有没有真相党818?欧洲的中国大战亚洲的法国,加上一个和稀泥的教科书。。。

家园 我看诸位清醒一下吧

你看你们花了那么多时间找了那么多资料和分析,不过是帮助某人,还落不到一个谢字。

我觉得你们说的也差不多了。网上争论嘛,切忌有很强的责任感,觉得错误的观点就一定要批驳,否则对不起自己所学。 或者觉得如此下去,版将不版。 版将不版又若何? 犯不着。

说两句发现没法交流就歇了得了。让他接着错呗,有什么关系呢?

借用一位超级妄人萝卜酒的话 “别把他教聪明了”。

我打酱油的啊,你们接着聊。

家园 不太明白什么意思?

以西乡的“敬天爱民”为校训,宣扬忠于皇室和爱民思想。在这所学校里,既讲授孙子、左传、佛学,也传授西方文明,并派优秀学生去法国、俄国留学。

因为讲孙子、左传、佛学,所以就不“开始真正接受西方思想和理念的人”,那么我们现在也有讲孔子,也有寺庙,那么我们现在还是处在闭关锁国的时代?

接受西方思想和理念和维持本民族的传统不是非此即彼的吧。难道接受西方就必须把孙子、左传、佛学扔掉才叫接受吗?毕竟人家也“传授西方文明,并派优秀学生去法国、俄国留学”

家园 知道为什么没有历史大牛帮LZ吗?

因为历史大牛们都站在反方啦。这一现象在西西河不多见啊,一般无论什么话题都会有人支持的。这个楼虽然也有正反双方,可惜真正战斗的正方只有LZ一个。

说句实话,混成这个样子,在西西河也够可以了。

家园 你指出就叫不准确,不正确,别人指你就要硬货

岑仲勉很了不起了吗?以他的一家之言为基础,推倒汉书里的“不准确,不正确”,那么史记大宛列传里的“不准确,不正确”也靠他一个人来推掉?

大宛在匈奴西南,在汉正西,去汉可万里。其俗土著,耕田,田稻麦。有蒲陶酒。多善马,马汗血,其先天马子也。有城郭屋室。其属邑大小七十馀城,众可数十万。其兵弓矛骑射。其北则康居,西则大月氏,西南则大夏,东北则乌孙,东则扜鰛、于窴于窴之西,则水皆西流,注西海;其东水东流,注盐泽。盐泽潜行地下,其南则河源出焉。多玉石,河注中国。

东则扜鰛、于窴。这句只要没错,那么大宛在那?大宛首先必然在葱岭西边,大宛东边是扜鰛、于窴,那么于窴会在那?当然,如果您认为司马迁也是”不准确,不正确“。

而且您老的理解力貌似真有点问题 “喀什噶尔河是“北流与葱岭河合”么? 是叶尔羌河北流与喀什噶尔河合。 叶尔羌河又叫葱岭南河,那么喀什噶尔河可能就是葱岭北河。南北河合,应该比较合理。

我说过,号称总打别人脸的人,丢的也许是自己的face,有理不在声高。

家园 皇帝的新装罢了

越是有点身份地位的王公大臣,越不敢说皇帝没有穿衣服。

因为主流说法一直没有人去认真考证,质疑,所以主流说法,比如于阗在和田县的说法就被大多数人接受了。而历史学者们,就像皇帝的新装里边的老大臣一样

那两个骗子请求他走近一点,同时指着那两架空织布机问他花纹是不是很美丽,色彩是不是很漂亮。可怜的老大臣眼睛越睁越大,仍然看不见什么东西,因为的确没有东西。

  “我的老天爷!”他想。“难道我是愚蠢的吗?我从来没有怀疑过自己。这一点决不能让人知道这件事。难道我是不称职吗?不成!我决不能让人知道我看不见布料。”

  “哎,您一点意见也没有吗?”一个正在织布的骗子说。

  “哎呀,美极了!真是美极了!”老大臣一边说一边从他的眼镜里仔细地看,“多么美的花纹!多么美的色彩!是的,我将要呈报皇上,我对这布非常满意。”

所以更没有人敢质疑了。于是将错就错,以讹传讹,三人成虎。

我的智力也许不高,但我不怕当喊出“可是他什么衣服也没有穿呀!的孩子。

 “可是他什么衣服也没有穿呀!”一个小孩子最后叫了出声来。

  “上帝哟,你听这个天真的声音!”爸爸说。于是大家把这孩子讲的话私自低声地传播开来。

  “他并没有穿什么衣服!有一个小孩子说他并没有穿什么衣服呀!”

  “他实在是没有穿什么衣服呀!”最后所有的老百姓都说。 皇帝有点儿发抖,因为他觉得百姓们所讲的话似乎是真的。不过他自己心里却这样想:“我必须把这游行大典举行完毕。”因此他摆出一副更骄傲的神气,他的内臣们跟在他后面走,手中托着一个并不存在的后裙。

没有历史大牛支持我有什么关系,司马迁和班固的文章和记录只要不反对我,我就没有什么好怕的。

家园 请看这里

happy_lamb:【文摘】西乡隆盛简介- 最后的武士原型

我觉得西乡隆盛有点像同时代的中国的洋务派,主张利用西方的技术来富国强兵,对内保持固有的制度及文化,对外与西方展开平等外交。但明治天皇的思维水平却已经超出了洋务派,已达到了光绪皇帝以及康有为梁启超的维新派水平。在这一层次上日本领先了中国30年,而且日本的天皇维新派战胜了武士阶层的西乡隆盛,

家园 只挨打不能还击,没盔甲的手足受伤也是致命的
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