主题：富士康现象的另一重含义：中国经济将经历深度调整 -- 老孔老孔

鸿海为什么不开到印度，开到非洲？在你眼里有害的农二代，到那些地方还找不到呢。

至于大规模经济转型，中国有这个能力吗？关了低端制造业，转型又能做什么？

你如果去跟那些农民工接触过，就知道了。如果我们贸然提高制造业的层次，而其他辅助措施不提高的话，可能会造成大规模失业。

我们国家，说是普及九年义务教育，实际上，在我这么个岁数，我们县上大学的比例只有大概十分之一不到。上完高中的，顶多十分之二三。绝大部分都初中，初中没毕业就出门去打工了。极端一点，很多劳动力，甚至连自己的名字都写不好，连电话都不会打，银行卡不会用。我妈妈的堂兄家的两个媳妇，都是83-85年生的，都不识字。倘若我们真的是把所有的疑似“血汗工厂”都取缔，这部分人又在职业上转型困难的话，那有可能造成大规模的失业。因为这部分人中间很多去城市打工，而不种地已经很久了。他们既然不想回到农村，滞留在城市里，就会对社会造成不利。这个可能不是没有的。

另外一个楼上提到的情况，就是80后农民工不愿意做那些脏累的活，这部分可以看做一种进步，逼着企业提高条件，另一部分也是种懒惰。你没跟那些人接触过，我是见过不少的。的确如楼上所说，一点不错。当然这部分人不是不能改好的，作为国家要给他们梦想。美国在这点上作的很好，勾勒了一个美国梦。而中国，对很多底层的穷孩子，年轻的农民工来说，他们没有梦。这或许也是富士康跳楼多的一部分原因吧。

楼上提到复读，我就是复读出来的。我复读了一年，我们当地的教育质量是你们所想象不到的，我们高中学习的苦也是你们可能不知道的。我宿舍的一个女孩子点着蜡烛每天晚上都要看今天做错的题目，饶是如此认真，她最后也只考了一个普通本科。河南的本科比例大大低于北京啊，飞mm。在北京400多分上本科，在河南起码要520.我第一年考了一个大专，第二年考了一个普通的重点本科。我们那个时候，重点本科是23万人中要两万多，而我妹妹这一级，是97万人要三万多。普通本科呢，比重点多不了太多。我们那个时候普通本科也就是三五万人，现在河南普通本科多一些，大概在10几万吧。而且这些学校的素质都不是很好。我复习那年每天学十三个小时，每天吃2块钱的饭，压力巨大，从开始复习到考大学之前，就没有断过生病，还落下了不少病根，其中就包括神经衰弱。

在中国中部的很多小城市，一个人一个月只开出800元。这是真的。这就是我们的制造业的水平。不能多开，因为多开的话企业负担不了。而提高生产力水平，则工人又做不来，或者厂子也无法负担机械的费用。结合上面的现实情况，我也觉得，我们不要太过于理论太倾向于“腾龙换鸟”，楼上的思考的还是比较深的。我部分赞同。

但是另外应该看到的是，目前制造业发展的程度，使民工荒已经成为普遍现象。我接触过的工厂普遍反映：不缺大学生，不缺办公人员，就缺普工！这个原因也是可以理解的。首先，大学生的专业过于阳春白雪；什么贸易、英语、管理、市场营销，但是一个厂子的中层管理人员也就那么些。比如一个500人左右的工厂，纯粹的管理人员保留个二十个，就差不多了。最需要的还是普通工人，就是不需要你有多少技术，只要会简单的操作的工人。因为中国的制造业很多工序是不能使用机械的。我去过一个玩具厂。如果你不去那里，你永远不知道你买的毛绒玩具是怎么做出来的。在我去的那个厂里，裁毛绒玩具的皮，缝制玩具，都是手工的。缝的时候比较直的边用缝纫机，但是在比较细微的地方都得用手工。我就看着一排排的工人坐在那里用针线来缝玩具。什么吹毛啊贴标啊包装啊，全是手工的。

我问过厂里，这些人一个月收入多少钱，他们说大概一千到两千多点。厂里包吃住。他们厂开出了优厚的招工提成，招一个工人，这个工人在他们厂里做一年的话，就给中介提200。到了去年年底，这个钱变成了600！因为他们厂本来可以容纳500人，结果现在只有60个！！！他们给工人吃的不可谓不好，住的也跟大学宿舍同等。还很少加班，但是没有人愿意去。为啥？因为给的钱不够多。

我前几天去了一个玻璃厂，存在同样的问题。温度40度以上的车间里，农民工们，用铁钳夹着玻璃器皿一个一个的去做。我暗自揣想，他们没有人没有被几百度的玻璃器皿烫过。不是所有的玻璃都可以用机械做的。而且现在他们（山东淄博）本地的模具不过关，加工精细的模具要到江苏常熟去，因此模具成本也比较高。另外一家工厂，生产铝制和铁质瓶盖的，在一个简陋的屋子里，一群中年青年农民工在用压机压瓶盖，厂的门口对着外面，拴着两只狗，有块石板上画了一个符。这部分人的工资，大概比那个玩具厂还要低，我估计拿到2000元的是少数。

他们为啥不能拿那么多？因为他们的劳动就值那么多。这几个厂同样受人难招之困，而他们的订单是非常之好，都已经排到了8月份。他们的利润也还可以，我们要下的一个订单，每个玻璃罐子给0.9美元，我自己揣测，工料消耗大概连9毛钱都不到，剩下的主要是人力工序的。

而新一代的农民工又是怎么样的呢？会技术的很少。我曾经接触过几个技术性的工人，有一个是小学四年级毕业，在广东做家具设计（其实就是拿国外的图片比着做一个，然后安排好厂里生产的工序）。年薪大概在十万元。我曾经暗自揣测，如果有学历高又能力强的，他还能拿那么多钱吗？

说真的，偶还是比较功利的，我接触到家具行业的技术工人的薪水状况后，就毅然给我妹妹的专业报家具了。给我另一个表妹报了服装设计（其实就是一般的打版，服装专业的跟单和打版的薪水在南方刚出校门能拿到三四千，比很多大学本科生硕士博士好多了）。

工薪能够部分的反映劳动价值和价格波动情况。中国的劳动力质量差是不争的事实。目前其实市场已经在淘汰部分厂子，但是不能以政策的方式来淘汰，因为如果那样的话可能会扼杀部分人的就业机会，也可能促使部分人的投资渠道转向房地产以及其他。很多人喊着腾龙换鸟，我不赞同。

如果真的大规模调整的话，就会有一大批人失去他们的工作。有的可以换，但是有些内地的，他们不想走太远，也没有什么技术，想在家门口就业，即使工资稍微少点也认。这个机会我们不能剥夺。

你身居北大里面的确是不太了解外面的世界。河里很多人亦如是。我曾经遇上过这样的事情：一个厂进口了一个洗衣机，用来洗材料，结果没有人会用（都不认识英语），结果我的亲戚给我打电话，读出字母来让我告诉他那是什么意思。

我这一年来，跟我同学混，她做外贸，我去帮她验货和看厂跑了几次，跟厂家交流的比较多，了解社会，才又深了一层，原来也是过于理论化情绪化的。我个人建议是，提高教育投入，尤其是普通初等教育的投入，然后全面放开二胎，严格保护耕地（尤其在中部一些粮食主产区），进行全国范围内的土地利用普查，并制定好纲领和规划。做好对20岁-30岁这部分人的培训（尤其加强机械行业、纺织行业和电子行业这些劳动密集型企业的培训，而不是泛泛的什么汽车修理、烹饪之类的针对个体户的培训），以为中国以后的制造业提供人手，同时提高劳动者的素质，这样，工人如果需要利用高级的设备的时候，才能做得来。

所以要攒攒rp

而是让沿海给国外打工变成内地给沿海打工，或者给国外打工，让沿海发达地区适时转变经济发展方式。

你说的好像是全国性的拒绝为世界打工？现在确实不可能。

我看法跟你有点不同。其实我们国家外贸要价低主要在某些竞争激烈的行业，比如纺织，比如某些对外大客户，比如，专门为国外名牌生产代工的厂子。这些厂子依赖某几个大客户，自己生产能力巨大，又没有自己品牌，又怕跑单引起损失，因此可能价格就低一些。大部分利润率还是不错的。比如我同学的那个厂，做包装材料，年利润率30%。

就我上文说的这个玻璃器皿，6块钱的价格，厂子起码赚一半。我认为。

我觉得你提出的问题非常好，就那个贴标签的问题。关键是，现在国内的人出国的做自然科学的居多，做工科的多，做设计的、品牌策划之类的少之又少。我觉得这部分一定要加强。比如家具，我们自己设计生产的没有创造力，因此就只有代工，做加工厂。

升级就必然意味着技术水平高的企业取代低端的制造业，这样对操作者必然要求就高了。原来从事低端制造业的这部分人就必然经历一个失业再就业的过程。现在南方一些大的工厂招工多半要求40岁以下的，实际用工多在20-30岁这个年龄段。学习能力较强，相对的文化水平稍微高点，也比较好培训。

山东这边松一点。大概在55岁以下就一般不排斥了。这部分人学习能力相对较低，体力等指标也不算很好，也不能离家太远。因此这部分人的培训啊水平提升啊就是个麻烦事。你说教育好了水平提升，那是就青少年而言。对于这种40岁以上的，很多连自己的名字都不会写的，你怎么教育，怎样培训？传统的培训方式是不能用的，只能让他们自己通过各种渠道去学习劳动技能。

现在这个问题还不明显，因为国内有大量的青年人。但是用工荒已经在全国范围内开始蔓延。有些地方缺工数量惊人，我们国家的制造业已经是吃不饱了。因此，我认为该放开二胎了！再不放开的话，过几年，我们将无工可找。那个时候，我们国家大量的资金就会涌入越南、朝鲜、蒙古等国家，投资建厂。现在珠三角已经有偷渡过来打黑工的了。

而且，二胎家庭的风险比较一胎家庭低的多。对独生子女来说养老也将是一个很重的负担。你现在还小，你父母身体好，还体会不到。我是有妹妹的。我妈身体不好，我现在就已经感觉到了。从人道的角度来说也可以放开了。

我们国家实行了那么多年的计划生育，为了资源和不至于失业不至于养不起，而现在社会已经发展到一定程度了，可以为新增人口提供岗位和充足的资源了。举个例子，现在河南农村的小学，大概学生数量只相当于90年代初期的二分之一，可能还要低。现在各个阶段的教师大大过剩，高校收不到学生的情况越来越严重。再这样下去不到十年我们就要面临台湾的问题了。另一方面就是用工荒，社会劳动力不足，养老金后续不足，养老的力量不够。这些压力都客观上要求放开二胎。而即使是放开二胎老百姓也不会多生的。我所认识的人大部分都只想最多要二胎而已，即使我bf也是（虽然我不想要太多）。

我小时候，我爸爸常说一句话：“有个姐，好好些；有个妹子，好一辈子”。这是老辈人说的，是很有道理的。

了解他们的数字,他们的生存状况,心理状况,需求,能力,潜力

你的观点如果表述为中国发展方式的调整要20年后才能调整完毕，那么就比较贴切了。

90年代开始就开始嚷嚷调整，显然是浮躁的；但是这件事情给了人们一个概念：调整是一个必须的经历。那时候的调整，可谓是萌芽，胚胎期。

00年代到现在，所谓调整，可谓是幼儿期。有些企业，很少的几个企业，突出重围，占据了世界某几个行业，或者细分行业的尖端。大部分企业，还是劳力脑力结合，痛苦的赚取着些许蝇头小利。

10年，20年后，当中国企业在全球大部分行业中都能占据尖端位置的时候，我们方可以说，调整结束期快到了。

转型，不是中央大员几句话就可以做到的。需要政府及时推一把，拉一把；也需要企业管理人员，技术人员，科技人员的实力，保证企业有底气有能力有魄力去转型；更需要有足够数量的企业，有千千万万企业去尝试转型，保证转型期间经历了70%以上的死亡淘汰率之后，中国还是有巨量成功企业的存在。

如果某些人现在就要强制中国某个特定地区的企业转型，那就是政治自杀。他们要自寻死路，我是乐见其成，傻瓜官员少一个好一个。

从个体来看，新生代农民工可能是你说的竞争失败者，但从国家的层面来看，1亿人的数量级使得制定政策的时候不能仅从达尔文主义出发。国际分工的改变也是趋势，我们不能总是用自己国内的资源和劳动力廉价补贴外国的消费。希望能做到的是在恰当的、平稳的产业升级中为这些人找到适合的岗位。

为何温家宝说有2亿失业人口？中国根本不缺人，就算以动态的角度看，以放眼未来的角度看，也是如此。现在的所谓什么“停止计划生育”的呼声，根本就是不了解国情，或者自己想多生，就出来叫。

其实，只要是做工人，只要厂子垮掉了，最后的出路都是一样的，那就是需要经历长时间的失业。我亲眼见过当年的下岗职工是怎么活的，晚上跑到菜市场，捡菜叶子的我都见过。这就是我为何呼吁不要过快产业升级的原因。

因此，理性的办法，不是产业升级，而是企业升级，这样才是较为温和的办法。

据说又出条子了

真实性不可靠；不过有兴趣的兄弟可以自己去看各大网站

和我接触的时间情况差不多，感觉很真实。

说的都是实话。有些事儿，必须亲身见过，接触过，长时间体会过。花之。

你看到的是表面现象，以为老外就分给我们这点儿钱，我们还得压榨工人，才能获取利润。

其实，相对于在中国卖东西，外贸的利润，是远远大于内销的，很多人没经历过实际情况，以为按照郎咸平那样说的，一个芭比娃娃卖10美元，我们才赚1美元，我们赚的太少了。因此，很多人，就在质疑，既然国家要提高消费，我们中国制造的物品，在国外又卖的那么便宜，为何不把这些出口产品转内销呢？

针对以上疑问，我可以讲一下，为何外贸的利润，远远大于内销。那是因为，相对于国外给我们那个低定价，我们做外贸的成本更低。国外的法制化建设，是远超国内的，你做外贸，一是一，二是二，你只要负责好产品的质量，按时交货就行了，别的不用操心。在国内，就不同了，你得付出一堆一堆的“交易成本”，你得给政府部门上供，你得给采购回扣，你得给黑社会交保护费，你得给超市、大卖场返利。而且，中国一般采取赊销，就是卖家拿着你的货，先不给钱，就去卖，卖完才付款给你，而国外直接就是信用证划钱给你。

因此，尽管国外给的钱低，但很正规，很准时，货款到的也快，因此，你老老实实地做产品，利润不会小，况且，中国是全世界的工厂，需求极大，每次订货的规模也很大，这样无形中，降低了你的成本。你在国内，就做不到这些，你的成本，风险，都要远超国外，这就是为何，很多产品，尤其是工业品，在国内的价格，甚至高于外国的原因。所以，很多老板，更倾向于选择外销，所以，在议价问题上，没有太多要求，因为本来外销就比内销赚钱。我说的这种情况，是普遍现象。所以，如果你对价格锱铢必较，那么国外的订货商，完全可以选择别人，肯定有人愿意做。

所以，有些东西，中国特色，不是理论行的通的，如果只靠一腔热血，那无疑和义和团毫无分别。

PS：小弟在申请认证，能不能帮个忙啊？谢谢。