五千年(敝帚自珍)

主题:如果天安舰是朝鲜干的,动机是什么呢? -- 晨枫

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家园 就目前来看,应该不是朝鲜干得。

没爆炸声,

韩国说的也很含糊。

家园 动机之一可能是09年的大青海战报复

其它种种都不值得。出事海域曾经爆发过多次冲突。

有可能是朝鲜自行开发的某种上浮式鱼水雷。中国曾经向某中东国家出售过em52上浮式水雷。朝鲜借鉴相关技术自行开发出来类似装备还是有可能的。这就比较好解释为什么动静那么小。如果是从船体下方往上的攻击,采用磁感应引信非接触引爆,会打在龙骨上,折断船体。(可惜因为天安的具体损伤部位没有公开,很难判明,只能猜测了,不过从目前公开的图片看,船体两侧似乎确实受创不大。虽然潜艇发射的鱼雷也可以同样通过定深过龙骨的方式攻击)所以可能压根就不是潜艇攻击。出事海据说平均深度50米左右。比较适合这类装备。并且,按照天安号的机动能力看,航速是比较快的最高到30节,巡逻的时候虽然不会那么高,但是对朝鲜可能的微型潜艇(航速远不如天安)目视攻击(天安事前无预警没收到主动声纳信号),加上海况条件,三个字-太难了。

但是这种方式有一些不太好证实的地方。比如,因为水雷毕竟还是防御性质更重的武器,因此,如果天安号走的航线具有一定规律(目前没有证据证明天安号走的是一条固定巡逻路线),那么采用潜艇提前布放还是有可能的。如果不是有规律的巡逻,那么雷场必须有一定密度才更有把握。而且密度雷场会遗留很多证据和相关的活动痕迹。另外,朝鲜这种可能的自行开发的这种装备是否在发射后留下基座等遗留物也不好说。毕竟连可能的鱼雷零部件都捞上来了,按理不会放过也有相当尺寸的基座等物品的。总之这个事件谜团很大。

个人以为,现在看待这次事件,有几个方面也有可能而且不能忽视。

1。这次事件不是国家冲突而是一次恐怖事件。如果朝鲜半岛局势紧张,那么相对其它地区,是否会减轻一些压力?

2。朝鲜内部少数少壮派有意为之?

3。美国佬。最近和日本搬基地闹得不可开交。为了强化驻韩美军和驻日美军的合理性。。。。。

4。误击?

5。海怪?

。。。。。。

家园 已经有照片公布了

船体折断点在轮机舱正下方——这也是全船噪音最大的位置,也就是说,被动声自导鱼雷就可以完成攻击。

个人认为这次事情,是朝鲜方面进行的攻击可能性很大,但是不是有目的的攻击就存在疑问。象朝鲜军队这样一直加强思想宣传工作的军队,一般军人的好斗性比较强,而且有可能按照自己的理解来做一些他们认为是正确的事情。

假如天安舰进入双方争议海域,并且没有迅速离开的意思的话,不排除某个荣誉感很强的朝鲜舰长下令攻击的可能。

家园 建议去看下宋晓军博客上对这个的评论

朝鲜五六十年代技术的被动声导鱼雷是否能够“一击必杀”,我觉得是存疑的。

宋晓军:一枚神奇的鱼雷与军舰爆炸的政治压力波

根据韩国媒体披露的信息,“天安号”正在以6节的速度航行,如果以这个航速分析,鱼雷采用被动自导方式是很难捕捉到“天安号”的

此外,根据韩国媒体披露CHT-02D鱼雷采用的是被动电磁感应非触发引信,而这种技术相对落后的引信很难在鱼雷与目标交汇时精确确定炸点。

总之,按照韩国公布的调查报告推断,朝鲜鱼雷在水声环境复杂的浅海海域、采用上世纪50~60年代的技术、实现了目前世界上最先进的鱼雷试图达到的攻击效果。

家园 别把宋看得太能了

水面舰艇不是潜艇,关了柴油机就可以换电动机的。

柴油机在低速状态下也是有不小的噪音的,这就是为什么鱼雷爆炸点不在尾部而在机舱的原因。另外照片里,船壳的明显内翻也说明了爆炸波来自船外。

身为专门搞海军技术的人员,居然不知道水面舰艇的主机才是噪音的最大来源,实在是~```

家园 观点是观点,事实是事实。

这俩最好分开来说。

家园 你确定你有看过250KG战斗部的鱼雷打靶的图片或者视频么
家园 天安舰不是按照作战舰艇的标准建造的

而是民船标准,这在讲究经济性的辅助舰船里很正常

所以一枚鱼雷就断了龙骨一点也不奇怪

家园 结合美军驻日基地的风波

我估计朝鲜干的动机不是太有说服力。

美国要给日本压力,最好的办法就是制造东亚的紧张。

其实,美军驻日基地的变动对中日朝都有影响,我、朝应该是乐观其成的,不至于此时去制造事端给美国做牌。

外链出处

家园 报复

如果朝鲜干的,这是最简单但也是最好的理由。

过去几年双方偶有海上交火事件,印象里朝鲜一直在吃亏。

但朝鲜一直是军队优先的政策。家里给优先,外头让人揍。政治上无法交代。

可笑的是韩国,净觉着扇人耳光过瘾,最后被人一板砖开瓢,除了哇哇哭,啥也不会。

家园 所见略同,可惜没经验了!
家园 下一步的发展是什么

美帝会不会以次事件为契机,在东北亚点把火?

有这样阴谋论的想法,是因为美国经济现在处于一个两难境地,一方面国债问题日益突出(这本质上是维持全球霸权所需的资源超过仅靠国内能提供的量),需要外部资金净流入。而另一方面失业率高企,实体经济还未完全复苏,不能通过加息来吸引全球的财务投资者。那么,唯一合乎逻辑的解决方法就是一方面维持宽松的货币政策,另一方面在全球各地(有条件接受大量资本流入的地区)点火,造成“还是美国最安全”的印象。这段时间的欧债问题,就是一例。

家园 凡事都有一个度

睡梦里被人挠痒痒,醒来可能不知道发生了什么事;睡梦里天崩地裂,醒来还不知道,就说不过去了。如果睡梦中的水兵对于爆炸声没有感觉,对于醒来后的巨大震动、回声不可能没有感觉。鱼雷爆炸可是惊天动地的。

家园 在朝鲜这样高度强调忠诚和控制的地方

这个可能性比较小。

家园 现在的时机对南棒子打北棒子特别有利吗?
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