五千年(敝帚自珍)

主题:王洪文当党的副主席的时候买国宴开封后剩下的茅台酒 -- littles

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家园 应该是吴德

当时吴德是政治局委员,吴忠只是中央委员,级别不够。

家园 当时人还活着

平方八发生后不到一周,我去过他邻居家。据说老爷子当时对开枪非常愤怒,还讲了四五清场时的整个操作过程。因为不是亲耳听,所以不能作为依据。

前面有错误,87年6月才结束长达8年的审查。

家园 老雪能不能够稍稍解释一下

布热津斯基和基辛格为什么会是死对头?

家园 从二吴后来处理的结果看

吴德受的处罚较重,可能就与这个提议有关。

家园 从理论到效忠对象都对立,而且还有挖墙脚那档子事

基辛格是红衣主教、俾斯麦的继承者,经典的欧洲现实主义派战略家,从实利角度出发可以抛开意识形态局限。和魔鬼做交易或搞阴谋,都是他乐此不疲的事。美国对外政策史上,是他第一次直白地打出“国家利益”旗帜。

不热津是波兰人,对苏联怀有刻骨仇恨,意识形态看得很重,他的理论其实和凯南的和平演变有一些关系,是美国对外政策理想主义这条线的继承者。

基辛格为共和党服务而不热津为民主党服务。一般来说,共和党执政期间,不热津及其徒子徒孙都要跳出来批判,而民主党执政期间基辛格就出来横挑鼻子竖挑眼。

例外就是布什执政期间,赖斯作为不热津的高徒、苏联东欧专家被挖墙角了,结果就是,在中东这个要用现实主义政策的地方高唱理想主义,搞出一个大杯具。

基本上,美国有几次对外政策的争论,基辛格和不热津都是对立的双方。

家园 最近要去都是短期了,可能没机会去小镇上

家园 其实看布热津斯基的

大棋局,竞赛方案和大混乱几本书,倒也看不出什么理想主义的高调,倒是在地缘政治方面用力很深。就基辛格和布热津斯基两人来看,其实布热津斯基对各国的民族特性文明特征洞察力很深,倒是基辛格很有点贵族外交的派头,技术性的讨价还价非常娴熟自然。

通宝推:薄荷糖家族,
家园 对了

基辛格其实是美国对外政策史上的异类,更像十八世纪的欧洲宫廷外交家。美国对外政策的“理想主义”就是美国价值观美国例外论这一类,意识形态当先,从威尔逊时代开始其实是美国对外政策的主线。

不热津“对各国的民族特性文明特征洞察力很深”其实就是他重视意识形态的一个表现。基辛格是肯定不重视这一套的,宁可搞领导人之间的密谋。一个重思想,一个重实利。

很典型的就是对东欧政策,基辛格主张美苏拿东欧做交易,而不热津却是主张在东欧发动意识形态攻势搞和平演变。

对了
家园 两人各有长短

基辛格的交易算计很容易收效,布热津斯基的文攻武卫从气势和境界上高了一层,虽然如凯南所言有些舍近求远,但的确是击中了苏联的软肋。不过布热津斯基的意识形态理想主义虽然大获全胜,可是对手倒下了,自己的弱点更加充分的暴露了,世事更加难料。大混乱一书表达的就是这个意思。

家园 再补充一下

基辛格的大外交一书的视角完全都是从国家的最高统治者的角度来俯瞰终生和世界历史的。基辛格的历史代入感极其强烈,这跟他的外交实践是分不开的。

而布热津斯基的书,更像一个知识分子智囊给最高统治者的献计献策。他书中所有的东西操作性都不强,都是需要专业部门去精细化制定执行方案。

家园 所以说基辛格是宫廷外交家的路数呢

家园 肯定不是因为俺的舌头

以前的酒喝下去时和现在的酒比感觉就像喝糖水和淡水的区别,很醇厚,回味更绵软悠长,现在的酒一下去就立马又泛上来。这个区别很明显,而且白酒今不如昔俺接触过的酒友几乎都有同感

家园 信仰不一定需要物质化

对世界探索的多了,很多人会认同冥冥之中有一个主宰,或者“自然法则”就是这个主宰。但是这个主宰不需要象基督教上帝那样被神棍们物质化。象爱因斯坦最后信仰的“God”,其实就是“自然法则”的主宰,而绝对不是基督教/犹太教/伊斯兰教里面的上帝。对这些人来说,“God”是不会有XX天创造XX这样的故事的。也不会派出耶稣/默罕默德这样的代表深入群众的。人与“God”每天都有接触与互动。这些接触与互动就是通过自然界运行规律完成的。

从一定意义上讲,爱因斯坦最后信仰的“God”同中国古代的“天命”倒是多多少少有一定的相似性。而无神论的“科学”共产主义能在中国坚持到现在,同中国的传统也是有一定关系的。

家园 这个也许吧

俺不喝白酒

没发言权

家园 突然想到国内的自由主义者名称中的“自由”

可能不是从Liberal来的,而是从Free Market来的。

CNBC的Larry Kudlow有一段时间要求他的嘉宾(不管是Liberal还是Conservative)在结束的时候都要对着镜头说上这一句话:

"We believe that free market capitalism is the best path to prosperity"

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