五千年(敝帚自珍)

主题:[原创]我看紫阳 -- 秦三光

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家园 敢问后来赵大军什么下场?

富家翁么?

家园 低调了 不太清楚下场,貌似出国

但无论如何没被真正追究 赵紫阳死的时候还出来过

家园 想问个问题

要知道, 自从美国进入伊拉克以来, 伊拉克已经有超过100万人在战乱中死亡

这个数据有出处吗?WIKI上说,伊拉克在2009年有三千一百万人(http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq).如果死亡100万,那就是说三十个人里有一个死去.如果再加上伤的,就很可观了.

家园 送花支持,但是对注2稍有异议

“我不是说他们所有的人都有如此觉悟, 只是想说, 他们相当高的比例的人口, 有这种文化传统。 这种追本溯源至自古希腊的民主文化,才是奠定他们民主国家的最坚实的基石。”

从我读过的书籍和观察来看,至少我个人的观点是现代西方国家的体制与古希腊关系可不大。

家园 哪里可以下载?
家园 伊拉克的死亡人数有多个版本。

伊拉克的死亡人数有多个版本。 实际上无人能够, 也无人愿意做真正的精确统计, 包括伊拉克政府和美军, 都不愿意。

其实最精确的做法很简单, 就是做个人口普查, 同时统计一下每个家庭的死亡人数, 很快就可以得出结果。 人口普查很简单的, 特别是对于掌控了政府资源的伊拉克政府和美军来说。 而且, 普查这个数据很有意义,特别是对于天天把人道主义和人权挂在嘴上的美国政府来说, 特别有意义。 呵呵。

但是, 没有人会做这个统计, 哪里有屠夫统计自己的杀人数字的? 哪里有被屠夫支持的政府统计自己国家的人民被屠夫屠杀掉多少的?呵呵。 这个数据一出来, 一公开, 不论是美国还是伊拉克的国会, 人民, 乃至世界舆论, 呵呵, 相信都会哗然。

我们能够得到的, 最保守, 也是最可信的数据, 是来自维基解密的美军泄密文档统计, 是伊拉克人死伤超过28万, 死亡超过10.9万。这只是美军有统计的数据, 实际死亡数据应该远超过这个数据。

很多相关机构都试图调查出到底伊拉克死了多少人, 采用了各种办法, 也得出了各种结论。 100万的数据是来自一个独立调查机构, 通过打大量的电话做家庭调查, 看看伊拉克人民的每个家庭的死亡人数, 然后最后统计出死亡比例, 最后估算出来的, 具体出处俺已经不记得了, 有兴趣的同学可以上Google自己查吧。

俺采信这个数据是因为他们的这种统计方法, 实际上是一个小规模的人口普查,尽管不可能精确, 但是可以做个参考。

最后呢, 不管是10.9万还是100万, 那都是一条血河,即便按最小数字, 10.9万, 那也是1/3个南京大屠杀, 若是按100万计, 那是三个南京大屠杀。

杀人只要上了万, 再高也就是数字了, 何况是以10万, 100万计。

记得萨达姆之所以被判绞刑而不是监禁, 好像最主要的罪名是要为400多个库尔德人的死亡负责。 而现在伊拉克的平民已经死亡了超过10万甚至100万, 谁又对此负责呢? 小布什? 奥巴马?噢, 不! 他们是反恐英雄, 他们怎么需要对此负责!? 呵呵。

至于当年萨达姆和美国在蜜月期间, 在美国支持下杀掉的那些库尔德人......, 哦, 那帮家伙一定是恐怖分子! 呵呵。

对于杀人者的这些混乱逻辑, 俺经常无语。

另外呢, 有个视频, 可以推荐一下, 是维基解密的视频, 说的是美军在伊拉克是如何战斗, 或者说是如何屠杀的:

搜索Youtube.com 关键字: Wikileaks leaked video of Civilians killed in Baghdad

这个视频说的是杀一个记者和他的同伴, 或者是武装分子, 反正各执一词。

http://www.youtube.com/watch?v=FTc97BR_wQs

http://www.youtube.com/watch?v=AXYaSAo-TWs

在这个视频里面, 可以清楚的看见,什么叫“弹如雨下”, 呵呵, 真正意义上的弹如雨下!

你一般伊拉克人和美军根本没法打。 怎么打? 你还看不见人家呢, 人家老远就用直升机, 拿个多管高速机枪, 象泼水一样把子弹往你身上泼, 10多个人一下子就倒了, 然后有两个机灵些的, 跑得快些, 躲到了一个围墙后面, 躲了起来。 但这也没有用! 人家直升机绕道了围墙后面, 又是一阵“泼水”........俺发现, 这些人甚至至死都不知道是被谁打死的。 好像直升机离他们非常远, 他们根本就不知道子弹是来自远处的直升机。 然后呢,现场还有几个活口, 还在爬.......然后呢, 有人开了个面包车来试图救他们。 美军直升机上的飞行员向总部咨询,是否也打, 叽里哇啦一阵后, 命令下来了, 打! 然后又是一阵“泼水”一样的子弹, 这几个也报销了。

然后呢, 直升机绕现场转圈, 看看还有没有活口, 转了好一会儿, 看看好像没有了, 地面才慢吞吞派一个坦克过去,再看看, 坦克看过,呆了好一会儿, 真没动静了,的确是安全了, 这才派地面人员和坦克, 装甲车过去.......

这种打法, 美军一个人也死不了, 从头至尾都是屠杀。

然后呢, 通过这段视频, 我们可以知道美军在伊拉克是如何的严谨, 如何的懂得保护自己的生命。 他们这次杀掉了10多20个伊拉克人, 自己毫发未伤。

然后呢, 最后大家看一个数据: 应该是去年的数据:美军在伊拉克到目前为止,死亡超过了4000人!!!!!

他们是按照这种打法打的, 都已经死掉了4000人! 那么被他们打的那一方呢, 应该死掉多少!?

通宝推:死扛着,捣蛋鬼狐狸,发了胖的罗密欧,兰凯,玉垒关2,桥上,
家园 啥也不说了

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 你把赵紫阳想的过于善良了

您真觉的无所谓?敢为自己高尚的政治理念义无反顾?

那就应该准确无误,慷慨激昂地说:

同学们!

我有责任!

我早就应该来看你们,你们的声音我听到了,你们是热爱这个国家的!是好心!是想让中国更美好!更富强!

但是,中国的事情需要时间,请相信我,请给我时间。再不要继续乱下去了!

因为,全中国即将大乱,甚至崩溃,一切将难以收拾,人民可能会遭殃!

我劝你们开始有序地离开这里,我想目送你们离开,你们不走,我就不走!你们一定要离开这里!

我保证你们不被追究,我与中央会仔细思考你们的意见,会推动中国的政治与经济改革,请你们相信我!

和平结束这场风波而不再流血,现在是唯一的时机,你们的安全会得到保证!

——可惜,暗夜里守候在电视机前的我,并没有听到这些,而这确实是那些日子,我一直想听到的。

赵紫阳不可能说这些话。侯德健在《天安门》中透露,6月3日晚上,当戒严部队开始强行开进的时候,柴玲转达赵紫阳和阎明复的要求:“希望学生们能坚持到天亮。”如果侯德健的这个信息是真实的,那么我们有理由认为,柴玲说“我们希望的就是流血”,其实是赵紫阳的话,他当时正盼望着“全中国即将大乱,甚至崩溃,一切将难以收拾”——因为只有在这种情况下,他才有可能反败为胜。

通宝推:金口玉言,readerg,
家园 突然觉得也是,估计这些所谓的民谣也是人家上位之后传出来的

大概很多时候都不是实际上的东西,说明宣传还是很重要的哈哈。花一个!

家园 Agree

Same feel.

家园 此文泛泛看,似有道理。对照中国现状看,是反动的。

对中国人说民主,应回到中国的现状来。

首先,你真不知道中国是在火山口上,每年那么多的维稳经费,实行人盯人的特务政治。这个不是办法。民主本义是各阶层的妥协、"和谐",可以避免国家剧烈的争斗动荡,是根子上解决问题。

其次,经过这么多年的发展,经济活动的民主示范,网络、电视等媒体的的普及,人民对民主是了解的,中下层民众和干部是认为民主是好的,而不是认为强权是好的。建立可行的民主程序是人心所向。

最者,我们需要的民主,是自生的民主,而不是外来干预的民主。我们需要的民主过程,是渐进的过程,而不是一夜之间改变一切。只要民主在推进,不管多慢,都可以接受,可以慢慢进行民主教育和民主体验。如你说的西方人的民主意识,是天上掉下来的吗?也是慢慢教育和体验出来的。你说中国人民没有民主意识,又不愿推动中国人民有民主意识,这不是自我错乱吗?

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总结之,如果当局推行民主过程过于激进,你这一遍文章,洒点冷水,是有利于进步的。如果民主在倒退,你说的,就是给当局的反动找理由圆慌话,那是对中国人民的反动。

家园 赵不过是个投机的政客

人品不好,和袁项城类似

家园 youtube

你在国内的话,就翻墙吧

家园 动暴乱真像还原最真实

如果说看天安门就能引起深思,那么再看看动暴乱真像,那才是写实的好片子。只要相信这片子,根本不用到国外才知道必须要镇压。

家园 4万只是正规军数字,

还有所谓的保安公司。

他们是按照这种打法打的, 都已经死掉了4000人!

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